Мини-чат

Запрещается мат, реклама в любом её виде, оскорбления. За любое нарушение будет бан или наказание как в чате, так и на форуме.
Загрузка...
Очистить поле ввода
Запрещается мат, флуд, реклама в любом её виде, оскорбления. За любое нарушение будет бан как в чате, так и на форуме.
Основная справка
Чат MGC Chatbox Evo очень легок в использовании
Вы можете:
  1. Отправлять сообщения: введите текст в поле ввода и нажмите Enter, или кнопку OK в чате.
  2. Форматировать сообщения: открыв панель форматирования нажатием кнопки BBCode, вы получаете доступ к различным настройкам форматирования текста ваших сообщений.*
  3. Общаться в разных комнатах: в зависимости от настроек группы пользователей, в которой вы состоите, либо настроек чата вы можете оставлять сообщения в разных комнатах. Выбор комнаты осуществляется нажатием соответствующей кнопки в левой части чата.*
  4. Редактировать свои сообщения (или сообщения других): редактирование осуществляется двойным нажатием на сообщение.*
  5. Использовать команды: команды позволяют пользоваться новыми опциями форматирования, управления и т.д... Информация о доступных вам командах будет расположена ниже. Вы можете не вводить префикс команды (/название_команды) в связанной с ней комнате (исключение составляет основная комната).*
* в зависимости от настроек выбранных администрацией форума для вашей группы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Кто пользуется проточным водонагревателем?

  1. #1
    Долгожитель Аватар для KahN
    Регистрация
    17.09.2008
    Адрес
    АРХАНГЕЛЬСК
    Сообщений
    549
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию Кто пользуется проточным водонагревателем?

    Хочу установить водонагреватель, но не знаю какой проточный или накопительный. Читал что проточные жрут много, что их надо включать прямо в щиток отдельно. Накопительный опять же много места занимает, ради 2-3 недель в году не особо хочется бандуру себе такую ставить. Хотелось бы послушать отзывы форумчан.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Игры для PS3, Xbox 360, PSP, DS, 3DS под заказ.

  2. # ADS
    ООО "Рекламная реклама"
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many
     

  3. #2
    Завсегдатай форума Аватар для roman
    Регистрация
    17.05.2009
    Сообщений
    1,379
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    Вот 560 отзывов про проточные: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...G=10&hid=90575
    Вот 380 отзывов про накопительные: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...G=10&hid=90575

    ---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

    Из того что есть в наличии в Архангельске и прекрастно работают:
    http://arh.mvideo.ru/products/20020678.html
    http://arh.mvideo.ru/products/20022467.html
    http://www.eldorado.ru/cat/detail/71072624/

    Конечно кипятильник можно купить с наклейкой AEG или Ariston.
    Или изумрудами и бриллиантами нанести надпись Faberge
    Но существенно лучше работать не будет.

    ЕСЛИ верхний этаж в многоквартирном бараке, то лучше установить над ванной.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Последний раз редактировалось roman; 06.06.2012 в 14:46.

  4. #3
    Java 2 Micro Edition Аватар для j2me
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Северодвинск, Архангельская область: доска, треска и тоска
    Сообщений
    21,882
    Получено (+/-): 413/164

    По умолчанию

    в Питере на Гороховой газовый проточный стоит - нормально)

    0 Not allowed! Not allowed!

    ┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬─┐
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    ├─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┘ бицца └─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┐галавой┌─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    ├─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┘ здеся └─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬───┬───┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    └───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
    Хвала безумцам. Бунтарям. Смутьянам. Неудачникам.

  5. #4
    Завсегдатай форума
    Регистрация
    18.05.2011
    Сообщений
    1,919
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    Электрический проточный действительно потребляет много эл.энергии при небольшой производительности горячей воды. При обычной проводке несколько киловатт не подключить. Надо тянуть отдельную линию от эл.щитка с установкой отдельного автомата. Кроме того, надо посмотреть ток, на который рассчитан эл.счётчик.Старый эл.счётчик можно сжечь. И некоторые типы проточных нагревателей не так безопасны, как накопительные. В них хотя и предусмотреноj заземление, но при определённых условиях струя воды может оказаться под напряжением, поэтому для безопасности лучше установить и УЗО (устройство защитное откючающее)

    Поэтому я склоняюсь к накопительному. Хорошие нагреватели при отсутствии разбора не остывают долго, поэтому им не надо тратить электричество впустую. Многие знакомые вообще отказались от централизованного горячего водоснабжения. Они посчитали, что с эл.нагревателем выходит дешевле. Особенно с 2-тарифным счётчиком. Вода тоже экономится, так как зря воду лить не станешь.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #5
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sergeypopov73
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    2,399
    Получено (+/-): 44/14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от k.kirillov Посмотреть сообщение
    Электрический проточный действительно потребляет много эл.энергии при небольшой производительности горячей воды. При обычной проводке несколько киловатт не подключить. Надо тянуть отдельную линию от эл.щитка с установкой отдельного автомата. Кроме того, надо посмотреть ток, на который рассчитан эл.счётчик.Старый эл.счётчик можно сжечь. И некоторые типы проточных нагревателей не так безопасны, как накопительные. В них хотя и предусмотреноj заземление, но при определённых условиях струя воды может оказаться под напряжением, поэтому для безопасности лучше установить и УЗО (устройство защитное откючающее)

    Поэтому я склоняюсь к накопительному. Хорошие нагреватели при отсутствии разбора не остывают долго, поэтому им не надо тратить электричество впустую. Многие знакомые вообще отказались от централизованного горячего водоснабжения. Они посчитали, что с эл.нагревателем выходит дешевле. Особенно с 2-тарифным счётчиком. Вода тоже экономится, так как зря воду лить не станешь.
    в любом случае- тяните отдельный кабель со щита +установка диф.автомата(обязательно) вода и электричество- две несовместимые стихии, и тут защита нужна по полной. подробнее
      Спойлер:
    Дифференциальный автомат совмещает в себе функции двух устройств – УЗО и автоматического выключателя. В случае прикосновения к токоведущим или нетоковедущим частям, которые оказались под напряжением из-за поврежденной изоляции, дифференциальный автомат защищает человека от поражения электрическим током. Существуют диф автоматы с разным номиналом, рассчитанные на различные рабочие токи и токи утечки.
    Основное отличие дифавтомата в том, что он состоит из двух жестко соединенных функциональных узлов: двух или четырехполюсного автоматического выключателя и модуля дифференциальной защиты (МДЗ) от поражения током. Монтаж дифавтомата производится на 35 мм монтажную DIN-рейку и занимает меньше места, чем сочетание УЗО и автоматического выключателя.
    Благодаря высокому быстродействию (меньше 0,04с) дифференциальные автоматы с установкой срабатывания ln=10 и 30 mA, обеспечивают эффективную защиту человека от поражения эл. током в случае его прикосновения к токоведущим частям или оказавшимся под напряжением в результате повреждения изоляции нетоковедущих частей. При этом дифавтомат обеспечивает эффективную защиту электрооборудования от перегрузки и токов короткого замыкания (сверхтоков). Кроме того, в ДВ предусмотрена защита от перенапряжения в сети, т.е. отключение участка цепи при длительных бросках напряжения свыше 250 В.

    Преимущества
    • высокое быстродействие
    • защита от перегрузок и от таков короткого замыкания
    • широкий диапазон рабочих температур от -25 до +50 оС
    • высокая механическая износостойкость

    0 Not allowed! Not allowed!
    Бесполезно со мной спорить!!! Я печатаю быстрее!!!!
    Enter нажат, к чему теперь рыданья…
    Windows квантумом шурша пишет свопы неспеша…
    Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего

  7. #6
    Местный
    Регистрация
    26.11.2010
    Адрес
    Earth
    Сообщений
    375
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    коротко и по сути, проточный ест много и вода так себе, экономнее накопительный.
    у самого небольшой, на 24л вроде, висит над сортиром. помыться под душем хватает как раз на 1 чел. выключая воду во время намыливани

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #7
    Разрушитель клавиатур Аватар для SeMpRoN
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    г. Северодвинск проспект Ленина
    Сообщений
    17,607
    Получено (+/-): 216/60

    По умолчанию

    а сколько по времени нагревается

    0 Not allowed! Not allowed!
    Сервисный центр DNS г. Северодвинск

    АНИКО ЭКСПЕРТ Бухгалтерские услуги Зарегистрируй яндекс диск 10+1Гб
    Acer Aspire V3-772G / Intel Core i7-4702MQ | Nvidia GTX850M 2G | FHD 17.3" | 90Gb SSD Vertex III | Seagate ST2000LM007 2Tb | 16Gb DDR3 1600 | DVD-RW|

  9. #8
    Я здесь на ПМЖ Аватар для lightday
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,309
    Получено (+/-): 19/6

    По умолчанию

    у меня стоит бойлер на 50 литров, квартира северодвинка, т.е туалет и ванная раздельно, очень удобно распологается в шкафу в туалете, пользуюсь где то 8 лет, вода там куда лучше чем из под крана, более мягкая, мыться одно удовольствие. Нагревается примерно за час, если чесно не засекал.

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #9
    Местный Аватар для olifus
    Регистрация
    22.10.2008
    Адрес
    Молотовск
    Сообщений
    264
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    стоит 50 литровый термекс, спокойно помыться хватает, довольно долго сохраняет температуру воды, даже спустя сутки после того как бак был нагрет до 75 градусов, можно спокойно мыться, вода будет еще ощутимо горячей. так же есть таймер, через который можно задать время включения нагревателя, то есть вы пришли с работы, а он уже воду подогрел. скорость нагрева воды зависит от выбранного режима, их там два, один неспешно нагревает с небольшой энергозатратой и второй, который греет довольно шустро, но и счетчик крутиться веселее.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Научить ничему нельзя, можно только научиться...

  11. #10
    Местный Аватар для DanLex
    Регистрация
    09.04.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    412
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    Уже как 9 лет стоит Аристон на 80 литров. Куча прибамбасов, несколько режимов нагрева, в том числе можно выставить к какому времени нужно подогреть воду.
    Правда есть одна проблема, воду вырубают раза 3-4 в год, и если между этими промежутками воду не сливать то будет болото в бочке. Правда не знаю, может у кого по другому эта система работает и таких проблем нету...
    Кстати по потреблению и этот тоже не худеет, 1.5 киловата, аж розетка нагревается, правда дело и в розетке тоже(контакты окисляются, уже вторую розетку поменял..)

    0 Not allowed! Not allowed!

  12. #11
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sergeypopov73
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    2,399
    Получено (+/-): 44/14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DanLex Посмотреть сообщение
    Уже как 9 лет стоит Аристон на 80 литров. Куча прибамбасов, несколько режимов нагрева, в том числе можно выставить к какому времени нужно подогреть воду.
    Правда есть одна проблема, воду вырубают раза 3-4 в год, и если между этими промежутками воду не сливать то будет болото в бочке. Правда не знаю, может у кого по другому эта система работает и таких проблем нету...
    Кстати по потреблению и этот тоже не худеет, 1.5 киловата, аж розетка нагревается, правда дело и в розетке тоже(контакты окисляются, уже вторую розетку поменял..)
    читай выше...

    0 Not allowed! Not allowed!
    Бесполезно со мной спорить!!! Я печатаю быстрее!!!!
    Enter нажат, к чему теперь рыданья…
    Windows квантумом шурша пишет свопы неспеша…
    Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего

  13. #12
    Завсегдатай форума
    Регистрация
    18.05.2011
    Сообщений
    1,919
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    1.5 киловатта - это сравнимо с любым нагревательным прибором. Утюги, чайники, эл.обогреватели и эл.плитки потребляли 1 киловатт ещё в старых советских моделях. В последнее время есть гораздо более прожорливые утюги и чайники. Поэтому розетки надо выбирать правильно, в которых контакт со штырьками вилки будет наилучшим и плотным. Своевременно и регулярно подтягивать винтовые соединения. И розетка прослужит очень долго.
    Самая частая ошибка для людей, далёких от электрики - это включение в одну розетку вилок с толстыми штырьками "евро" и с тонкими (отечественный старый стандарт) попеременно.. В результате контакты в розетке разбалтываются и она начинает греться. Использование разных переходников и тройников - это вообще мечта поджигателя. Я вообще обычно стараюсь не дёргать вилки из розеток туда-сюда. У электроприборов есть штатные выключатели, которые прекрасно справляются. И всё работает долго и надёжно.

    0 Not allowed! Not allowed!

  14. #13
    Местный
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    429
    Получено (+/-): 4/0

    По умолчанию

    Так, люди вы заблуждаетесь что проточный потребляет больше энергии, да он на порядок мощнее, но он все 100% электроэнергии преобразует в нагрев воды, у накопительного же часть электроэнергии тратится тупо на поддержание нужной температуры воды в баке.

    ИМХО, лучше ставить накопительный. Чтоб под проточным нормально помыться нужна мощность 10кВт, а лучше 15. В старых домах такую мощность вообще не должны согласовывать.

    ---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

    Цитата Сообщение от DanLex Посмотреть сообщение
    Правда есть одна проблема, воду вырубают раза 3-4 в год, и если между этими промежутками воду не сливать то будет болото в бочке.
    Никогда не пробовал сливать воду, болота не обнаружено, да и непонятно откуда там болото может образоваться, дома стоит запас воды в пластиковых бутылках, тоже на болото не похоже.

    0 Not allowed! Not allowed!

  15. #14
    Завсегдатай форума
    Регистрация
    18.05.2011
    Сообщений
    1,919
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freek Посмотреть сообщение
    вы заблуждаетесь что проточный потребляет больше энергии
    Это не заблуждение, а просто некорректное толкование понятия "потребление энергии". Здесь имели в виду под "энергией" силу тока, от которой зависит сечение проводов, номиналы эл.установочной арматуры и возможность предоставления такой мощности в наших домах. А если говорить о стоимости калории - то там разброс большой и все равно не в пользу проточных. - это как о сравнении цены и ёмкости обычных батареек. Все раскрученные и дорогие бренды часто оказываются не самыми лучшими.
    И всё равно я готов поспорить про 100 процентов преобразования энергии проточным нагревателем. Во-первых 100 процентов преобразовывать не может ни один прибор. Иначе вечный двигатель давно бы уже был у каждого. Самые производительные модели проточных нагревателей подразумевают непосредственный контакт воды с электродами. А накипь будет препятствовать этому контакту. Теплообмену накипь тоже препятствует (в накопительных) , но это гораздо меньше выражено и не так быстро прогрессирует. В менее производительных используются те же ТЭН, что и в накопительных, только большей мощности Во-вторых давайте посчитаем. Чтобы у проточного был достаточный напор воды, а не как "комар поссал", пусть он будет 10 кВт. За 15 минут помывки взрослого человека он сожрёт 2,5 кВт-ч.
    У накопительный обычно мощность 1,5 кВт. 30 литров достаточно помыться одному человеку. Нагреваться вода будет примерно час. Итого 1,5 кВт-ч. Если мыться экономно, то вода ещё останется и пробудет горячей довольно долго. Так что считайте сами.
    А теперь вопрос, сколько у нас домов, где без проблем в квартиру можно завести 10 кВт?
    У накопительных недостаток всего один - габариты, и как следствие, требование к прочности стены, на которую он будет подвешен.

    ---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

    Цитата Сообщение от DanLex Посмотреть сообщение
    есть одна проблема, воду вырубают раза 3-4 в год, и если между этими промежутками воду не сливать то будет болото в бочке
    Цитата Сообщение от Freek Посмотреть сообщение
    Никогда не пробовал сливать воду, болота не обнаружено, да и непонятно откуда там болото может образоваться
    Имелось в виду, что после отключения воды, если кран открыл первым, из крана течёт какое-то время ржавая, и если разбора до тебя не было, всё это говно польётся в нагреватель (в бачок унитаза ржавая вода тоже в первую очередь течёт). Решается просто - ставить фильтры грубой очистки обязательно, а перед водонагревателем дополнительный фильтр. Они бывают в комплекте, есть продаются отдельно. Легче регулярно чистить фильтр или поменять его дешевле, чем поменять засранный "болотом" нагреватель.

    А вот часто сливать и оставлять пустым - это как раз не полезно. Это Вам любой сантехник скажет.В слитом окисление (ржавение) происходит гораздо быстрее. Именно по этой причине система отопления летом стоит не пустая, а заполненная водой. Можно, конечно, купить супердорогой с баком из платины, а ТЭНами из золота. И он прослужит вечно, не ржавея и не окисляясь.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Последний раз редактировалось k.kirillov; 10.06.2012 в 23:32.

  16. #15
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sergeypopov73
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    2,399
    Получено (+/-): 44/14

    По умолчанию

    со всем уважением к k.kirillov- со щита снять 10 кв- не вопрос(при условии прокладки отдельного кабеля(только для панелек )) и правильного монтажа .

    0 Not allowed! Not allowed!
    Бесполезно со мной спорить!!! Я печатаю быстрее!!!!
    Enter нажат, к чему теперь рыданья…
    Windows квантумом шурша пишет свопы неспеша…
    Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего

  17. #16
    Завсегдатай форума
    Регистрация
    18.05.2011
    Сообщений
    1,919
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    В Северодвинске может и не вопрос. В Архангельске во всех пятиэтажках, если там не проводилась замена подъездных стояков (а она практически нигде не проводилась), сечение проводов при строительстве, рассчитывалось по 6 кВт на квартиру максимум. Если всего одному-двоим в подъезде захочется проточный нагреватель, то конечно не вопрос, остальные 18 квартир пусть пользуются газом для разогрева воды, чайники и микроволновки им противопоказаны.Есть вариант, когда кабель тянуть придётся не от эл.щитка, а от ВРУ, которых одно или два на дом в зависимости от количества подъездов. Много кто из хозяев захочет пройти все круги ада с согласованиями, потратить кучу денег на прокладку отдельной линии? Или менять за свой счёт стояк во всём подъезде до ВРУ?

    Мы ведь рассуждаем не о том, что возможно и невозможно. А о том, что проще и дешевле.

    0 Not allowed! Not allowed!

  18. #17
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sergeypopov73
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    2,399
    Получено (+/-): 44/14

    По умолчанию

    проще и дешевле- ведро на газу нагреть))))))))))))))))(при отс. счётчика))))))))))))))))))

    0 Not allowed! Not allowed!
    Бесполезно со мной спорить!!! Я печатаю быстрее!!!!
    Enter нажат, к чему теперь рыданья…
    Windows квантумом шурша пишет свопы неспеша…
    Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего

  19. #18
    Завсегдатай форума
    Регистрация
    18.05.2011
    Сообщений
    1,919
    Получено (+/-): 0/0

    По умолчанию

    Ещё проще не потеть. Или, как Порфирий Иванов, лить на себя холодную воду, да ещё во дворе. Ванную комнату можно упразднять.

    0 Not allowed! Not allowed!

  20. #19
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sergeypopov73
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    2,399
    Получено (+/-): 44/14

    По умолчанию

    оооооооооо, Порфирий Иванов- кумир!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    0 Not allowed! Not allowed!
    Бесполезно со мной спорить!!! Я печатаю быстрее!!!!
    Enter нажат, к чему теперь рыданья…
    Windows квантумом шурша пишет свопы неспеша…
    Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего

  21. #20
    Местный
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    429
    Получено (+/-): 4/0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от k.kirillov Посмотреть сообщение
    Во-первых 100 процентов преобразовывать не может ни один прибор.
    КПД котлов бывает больше 100% вопрос в том как считать) ну не 100%, пусть 99% кпд проточного нагревателя.
    Цитата Сообщение от k.kirillov Посмотреть сообщение
    Самые производительные модели проточных нагревателей подразумевают непосредственный контакт воды с электродами. А накипь будет препятствовать этому контакту.
    пускай препятствует сколько влезет, гораздо раньше того момента когда накипь окажет сколь-либо заметное влияние на кпд нагревательный элемент тупо сгорит. Энергия из проточного нагревателя идет на нагрев воды и воздуха вокруг нагревателя, соотношение этих величин и есть кпд.

    Цитата Сообщение от k.kirillov Посмотреть сообщение
    Чтобы у проточного был достаточный напор воды, а не как "комар поссал", пусть он будет 10 кВт. За 15 минут помывки взрослого человека он сожрёт 2,5 кВт-ч.
    У накопительный обычно мощность 1,5 кВт. 30 литров достаточно помыться одному человеку. Нагреваться вода будет примерно час. Итого 1,5 кВт-ч.
    А я помоюсь за 5 минут пользования водой, итого 0,83кВт, и проточный стал выгодней? Не надо сравнивать теплое с мягким,проточный не тратит энергию на поддержание температуры воды -> при прочих равных он тратит ее меньше.
    Цитата Сообщение от k.kirillov Посмотреть сообщение
    Имелось в виду, что после отключения воды, если кран открыл первым, из крана течёт какое-то время ржавая, и если разбора до тебя не было, всё это говно польётся в нагреватель
    Сходил, посмотрел, да говно должно попадать в нагреватель, но из него оно не выходит потом, видимо забор воды сверху, а говно внизу все скапливается.

    0 Not allowed! Not allowed!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Внести пожертвование на развитие!