Мини-чат

Запрещается мат, реклама в любом её виде, оскорбления. За любое нарушение будет бан или наказание как в чате, так и на форуме.
Загрузка...
Очистить поле ввода
Запрещается мат, флуд, реклама в любом её виде, оскорбления. За любое нарушение будет бан как в чате, так и на форуме.
Основная справка
Чат MGC Chatbox Evo очень легок в использовании
Вы можете:
  1. Отправлять сообщения: введите текст в поле ввода и нажмите Enter, или кнопку OK в чате.
  2. Форматировать сообщения: открыв панель форматирования нажатием кнопки BBCode, вы получаете доступ к различным настройкам форматирования текста ваших сообщений.*
  3. Общаться в разных комнатах: в зависимости от настроек группы пользователей, в которой вы состоите, либо настроек чата вы можете оставлять сообщения в разных комнатах. Выбор комнаты осуществляется нажатием соответствующей кнопки в левой части чата.*
  4. Редактировать свои сообщения (или сообщения других): редактирование осуществляется двойным нажатием на сообщение.*
  5. Использовать команды: команды позволяют пользоваться новыми опциями форматирования, управления и т.д... Информация о доступных вам командах будет расположена ниже. Вы можете не вводить префикс команды (/название_команды) в связанной с ней комнате (исключение составляет основная комната).*
* в зависимости от настроек выбранных администрацией форума для вашей группы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: О «новых поморах»

  1. #1
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию О «новых поморах»

    О наших «новых поморах» и директоре «Поморского института» Иване Мосееве я уже писал весной этого года, но мельком, и к теме особого интереса не проявил. Думал – решили люди «переделать» историю, и ладно, не первые они, и не последние. Но в последние дни в Интернете о «поморах» и о «деле Мосееве» говорят довольно часто, поэтому я решил разобраться – чем наши «новые поморы» занимались в последние годы? Историю с уголовным делом решил не трогать – меня интересовало другое.



    Просматривая страницы сайтов с фотографиями Ивана Мосеева, я не сразу заметил нечто странное. Потом понял – все фотографии сделаны или в Норвегии, или в Архангельске. Я не смог найти ни одной фотографии, где Мосеев был бы снят, например, в Лямце, возле старинного памятника, поставленного крестьянами после сражения с английским десантом во время Крымской войны. Нет фотографий Мосеева возле церкви в Ворзогорах, на берегу моря возле Унежмы, на фоне изб Нёноксы, Сюзьмы, Патракеевки, Зимней Золотицы.
    Как же так, он же «лидер поморов», он двадцать лет борется за их интересы, грудью встает на их защиту от жадных транснациональных корпораций. Неужели бороться можно только в Архангельске, или на берегах норвежских фиордов?
    Не хочет лишнего пиара? Понимаю, самому несколько лет назад не понравилось, когда приезжие московские знаменитости прилетели на вертолете на Зимний берег, легли на лед рядом с бельками, cфотографировались, и в тот же день улетали.
    Может быть, Мосеев не фотографировался во время своих поездок, но делал какие-то записи?

    Раньше некоторые писали так:

    «Избы в Койде стоят, как корабли на покое. Все они повернуты окнами на юг, на лето, все длинны и высоки, с глухими стенами по бокам, с полукруглыми воротами сзади наверху, с бревенчатыми подъемами, которые называют здесь съездами.
    В этих домах пахнет прошлым веком - старым деревом, старой одеждой, многолетней пылью... Почти все они выстроены семьдесят-сто лет назад, некоторые еще древнее, но все стоят, и крепко, и сносу им нет.
    В домах пахнет еще морем: рыбой, сухими водорослями, старыми сетями, сапогами, сшитыми из тюленьей кожи.
    Убранство большинства домов старинное - широкие деревянные кровати, шкафы, сделанные прадедом или привезенные из Норвегии, такие же старые стулья и лавки, древние медные рукомойники, древние фаянсовые тарелки, покрытые густой сетью трещин. Но есть и новый стиль: обилие вышивок, никелированные кровати с горкой подушек, диваны, зеркала на стенах, комоды, крашеные полы в половиках, приемники и открытки, приколотые где только возможно.
    В этой деревне вот уже лет триста или четыреста живут поморы - «койдена», как они сами себя называют. И жизнь каждого из них столь же сложна, наполнена трудом, разнообразными занятиями, мыслями и чувствами, как вообще жизнь любого человека на земле. Жизнь этих людей поэтична в самом изначальном значении этого слова».
    Юрий Казаков «Северный дневник» (1960 г.)

    Или так:

    «Дожидаясь катера, который пойдет по колхозным делам в Мезень, второй день живу я в высокой просторной избе, стоящей на острове, в устье небольшой речушки. Летом речушка мелеет и можно перейти ее вброд не отворачивая голенищ сапог, но весной и осенью, когда споро заряжают дожди, она полнится и разливается так, что затапливает ветхий с осклизлыми и позеленевшими бревнами мосточек. Тогда хозяйка избы, восьмидесятилетняя старуха Августа, на несколько месяцев остается в полном одиночестве на острове.
    Дом ее древен, сложен из гладких, потемневших от времени огромных сосновых бревен, состоит из двух половин — летней и зимней избы, которые разделены между собой стеной. Ставлен пятистенок еще прадедом старухи Августы, потомственным помором. Сколько родилось здесь людей, сколько справлялось свадеб в этом доме, сколько было праздничных застолий. В первый год супружества молодые поселялись на вышке в маленькой комнатке о два окошка, куда ведет узкая лесенка с повети. Через окошки, глазеющие из-под самой кровли, открывается прекрасный вид на реку, на протянувшуюся вдоль берега деревню с возвышающейся посредине на угоре колокольней, чистый и высокий звонок колоколов, который был далеко слышен в туманные и ненастные дни поморам, идущим на карбасах с промысла».
    Юрий Вигорь «От Майды до Долгощелья» (1985 г.)

    Не писатель? Можно написать просто: «От окраины Койды я вышел к берегу моря, остановился у старого разломанного штормами карбаса, посмотрел вокруг, и душа моя уязвлена стала».
    Можно написать совсем просто: «Был в Пурнеме (Нименьге, Тамицах, и т.д.). Прожил там два дня (три, пять, неделю). Ловил с мужиками рыбу. Разговаривал с бабушками. Много думал».
    Можно просто упомянуть: «Однажды, когда я ходил по берегу моря от Нёноксы до Сюзьмы…».
    Ни-че-го. Не был нигде? Ни разу за двадцать лет? Странно.

    Может быть, наши «поморы» за двадцать лет выпустили хотя бы одну книгу об истории поморских деревень, тех, которые считались поморскими в прежние времена?



    У меня на полке стоит книга «Не век жить – век вспоминать. Народная культура Поонежья и Онежского Поморья», напечатанная в 2006 году (недавно книга была переиздана). Может быть, наши «поморы» приложили к ней руку? Нет, книга выпущена «Товариществом Северного Мореходства (Соловки) и издательством «Фолиум» (Москва).

    Деревня Унежма (Поморский берег).
    Из рукописи Ивана Матвеевича Ульянова.

    СУДОВЛАДЕЛЬЦЫ
    В Унежме судовладельцев было семь: Акилов Игнатий Павлович, Ульянов Прохор Николаевич, Ульянов Иван Никифорович, Варзугин Иван Кириллович, Варзугин Степан Григорьевич, Евтюков Григорий Егорович, Евтюков Андрей Прохорович. Судовладельцы и их сыновья были судоводителями, имели дипломы «на судовождение». Большинство судовладельцев с открытием навигации возили дрова на продажу, а из становищ - скупленную рыбу в Архангельск на рынок. Другие занимались перевозкой пиломатериалов из Архангельска, Онеги, Сороки, Кеми в Норвегию, Финляндию и другие места. Бывая в Архангельске и за границей, они закупали товары там, где они подешевле, для себя и для продажи населению. Трое из них имели свои лавки. Это Варзугин И.К., Ульянов П.Н., Акилов И.П. В их лавках имелось все необходимое: мука, крупа, сахар, конфеты, керосин и другие товары.

    ПЕРВАЯ МИРОВАЯ
    В первый же год войны забрали несколько мужчин, потом еще и еще. Куколев Осип, Куколев Михаил, Куколев Григорий, Куколев Иван, Епифанов Михаил - вот неполный список погибших.
    Варзугин Максим Григорьевич был награжден тремя Георгиевскими крестами. В одном из тяжелых боев он был ранен и попал в плен. Раненого солдата немцы отправили в Норвегию, а там отдали в работники помещику. Оправившись от ран и освоившись с обстановкой, Максим Григорьевич и его друг Иван решили бежать. Присмотрели суденышко, темной ночью забрались на него и подняли паруса. Несколько дней и ночей без навигационных приборов плыли по морю, их занесло сначала в ледяное крошево, а потом во льды. Льдины, а вместе с ними и кораблик, принесло к берегу Новой Земли. На Новой Земле они жили несколько лет, питались мясом морских зверей и птиц. Приехали в Архангельск, когда уже закончилась империалистическая война. В армию и на войну Максим Григорьевич ушел холостяком. Женился он на Прасковье Прокопьевне Егоровой, когда ему было уже около 40 лет, а его подруге немногим более 20. Несмотря на это, они прожили жизнь в любви и согласии - у них было трое детей.

    ПРОЗВИЩА
    Прозвища были у всех жителей деревни. Нашу соседку Степаниду Андреевну Ульянову прозвали «Никанихой» - муж Никандр, Петра Варзугина - «Варза», Евтюковых Ивана и Петра - «Комариками», была «Англичанка», «Германка», «Королевна», «Ворзогорка», «Масляк», «Пантюха», «Еврейко», «Егоровичи» и множество других.
    Было и у нашей семьи прозвище - «Кашееды». Прозвали нас так за большое уважение к кашам. Каша была постоянным блюдом на нашем столе, ей отводилось почетное место. Ели ее обычно в обед, а иногда утром и вечером, прихлебывая молоко ложками: ложка каши, ложка молока.
    Жителей деревни Ворзогоры называли «Куркашами», нименьжан - «Фараонами», а на унежомов было составлено двустишие-дразнилка: «Унежомы не крещёны, из ... багром тащены».


    Деревня Ворзогоры (Поморский берег)
    Из воспоминаний Кимаревой Марии Ильиничны.

    О ХОЗЯЙСТВЕ
    До колхозов сеяли ячмень, овес, рожь. Картошку садили. Жали, молотили. Своего хлеба хватало на год. Две мельницы было, свезем на мельницу Астахьичу целый воз. Земли хватало, картошки и ячменя — почти на зиму. На девочек не давали земли, только на парней. Было место раскопать — копали. При колхозах налог платили один раз в год, три рубля. Мама ругалась: «У нас вон сколько душ, полная изба, а другие меньше платят». В семье нас было девять человек. Держали двух коров, двух коней, полон хлев овец. Кур держали, а свиней почему-то не держали.

    О ВОСПИТАНИИ
    Дети многие умирали. У мамы было шестеро живых, да шестеро умерло. Нянька-то я была с восьми годов. Мать на сенокос, а мне: «Мария, покачай, всё свари!», а мы - дети. Шумим, да и кормим. Детей, случалось, били. По недосмотру гибли, от простуды умирали. Здесь погоды сильные. Падет погода (ненастье) - прямо с ног валит.
    Закон наш - папа был. Папа вина не пил, деньги хранились у него. Съездит, продаст воз картошки и везет всего: калачей, ситников. Мы уже встречаем его, не спим. Картошку в Онеге продавал.
    Раньше все трудилися. Я с папой с 10 лет пошла на сенокос. Оговориться папе нельзя было. Гребу как-то сено. Плохо нагребла. Отец взял за ухо: «Посмотри-ка, перегреби, чтобы чисто было!» Вот как учили. Учили строго и хорошо. И спасибо нашим родителям.

    ПРОМЫСЕЛ
    Некому у нас было на сторону ходить. Где семьи большие, на море ходили в Мурманск, Териберку, к своим рыбы пошлют карбасом. Жили неплохо. Селедку неводами ловили и в нашем берегу, и в Покровском. В августе перемётом навагу ловили. Как лед сойдет, селедку ловили переметом. Отец 12 бочек-шестёрок (в бочку входило шесть ведер) насолит на зиму. А синюшки - камбалу - скоту сушили.

    ОБ ОТЦЕ
    В церковь-то как в Рай зайдешь. Папа любил в церковь ходить.
    Так не напивались: ты меня не видишь, я тебя не знаю. Если отец выпьет много, говорил матери: «Ложи меня, матка. Чтобы дети не видели». Отец курил, но брат не пил, не курил. Он того века, не сейчашнего.

    ПАСХА
    Паску хорошо праздновали. Печи вечером в шесть часов затопляли, куличи пекли, с двенадцати - обедня. Папа к обедне ходил, дети, а мама пекёт да стряпат. На стол положит, салфеткой закроет, - не бери, пока отец не придет. Отец придет со своей кадилочкой, всё покадит - двор, избу. Молитву прочитает. «Ну, дети, садитесь, ешьте!»
    На другой день священник с Божьей матерью да с подростками ходил по домам. Иконы ставили на жито. Колокола звонили так, что в Онеге слышно. Качелей мужики наставят — все качалися.



    Может быть, это «новые поморы» нашли в архиве воспоминания жителя Зимней Золотицы Тита Егоровича Точилова, успевшего незадолго до смерти описать свою жизнь с 1881 по 1939 гг.? Нет, дневник нашел, переписал, и издал Точилов В.А. (насколько скромен был человек, что в выходных данных книги даже имя отчество полностью не написал, только инициалы). Тираж небольшой, 300 экземпляров, но как написано!

    «Когда мне стало 11 лет (1892 г.), то меня отдали отец с матерью подпаски, пастуху помогать коров пасти. Но такая профессия сильно мне не ндравилась. В то время у нас был развит частный торговый флот, как развитие Русского Севера, и большая часть людей плавали на судах, и мне страшно хотелось пойти плавать кашеваром. И к моему-то счастью было три промушленника: два из нашей деревни, а третий из Нижней. Они купили маленькое судёнышко вместительностью пятьсот пудов. Один-то из них был мне сродственник, и стал звать меня кашеваром. Я пообещал, пришёл к матери и сказал, что я не буду подпаском, а пойду в повара. Мать спросила: «Сколько тебе дают жалованья?» Я сказал: «Четыре рубля за всё лето». Она мне говорит: «Подпаском-то ведь больше ряжено - 9 рублей». Но я сказал: «Лучше иду за 4 рубля в повара, чем за 9 в подпаски. Сейгод схожу за 4, а потом дают и 10». Так, значит, и порешили идти в повара за 4 рубля за лето.

    Когда мы доплыли до Святого Носа, тут место сувойное (место встречи двух течений), и волны стали бить нас со всех сторон, даже начало заливать наше судно. Один хозяин правил рулём, а двое выливали воду из судна. А меня привязали к мачте, чтобы не унесло волной. Тут мои хозяева заплакали, что погибаем, а мне плакать было некогда. От удара волны и от обливания холодной водой только здрагивал да продыхивался. Но, благодаря тому, что этот сувой имеет силу не на большом пространстве, и нас при силе ветра его пронесло очень скоро, а там волна стала бить с одной стороны, и судно заливать не стало. Тогда мои хозяева повеселели, отлили из судна воду, меня отвязали от мачты и заставили варить ужин. Ветер дул слабже, и волна стала меньше, и путь свой мы стали продолжать счастливо. И скоро мы достигли родной Золотицы».

    Я думаю, «новым поморам» Тит Точилов неинтересен, потому что для него земля, где он прожил всю свою жизнь – Русский Север, а они от этого названия бегут, как от огня. А еще Тит Точилов неинтересен «новым поморам» потому, что он знал – помором может называться только тот человек, кто «морем живет», в море работает, и в море, если не повезет, умирает.
    У меня выдержки из воспоминаний Тита Точилова лежат здесь: http://vaga-land.livejournal.com/tag...D0%B8%D1%8F%29

    Но что-то же было издано «новыми поморами»?



    И. И. Мосеев «Поморьска говоря. Краткий словарь поморского языка» (Архангельск, 2005 год).
    Кстати, в книге «Не век жить – век вспоминать» тоже есть словарь «поморской говори», только там она называется не поморским языком, а поморским говором.
    Помню, как взял книгу Мосеева и удивился. «Поморский язык»? Потом стал листать, и удивился еще больше.



    «Историческое название нашего обширного края – Поморье»? Это что за «обширный край»?




    продолжение тут http://vaga-land.livejournal.com/623594.html

    0 Not allowed! Not allowed!

  2. # ADS
    ООО "Рекламная реклама"
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many
     

  3. #2
    Java 2 Micro Edition Аватар для j2me
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Северодвинск, Архангельская область: доска, треска и тоска
    Сообщений
    21,904
    Получено (+/-): 417/164

    По умолчанию

    про
    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    ПРОЗВИЩА
    улыбнуло)

    0 Not allowed! Not allowed!

    ┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬─┐
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    ├─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┘ бицца └─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┐галавой┌─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    ├─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┘ здеся └─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤
    ├─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬───┬───┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
    └───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
    Хвала безумцам. Бунтарям. Смутьянам. Неудачникам.

  4. #3
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Говнища то льется немало в обе стороны)))

    Все эти суждения уводят нас в частности до истины докопаться такими путями невозможно вообще. ЧТо до Мосеева с его "поморскими темами", так я скажу так: "Свято место пусто не бывает". Раз у себя на родине поддержки нет - получает за рубежом. Вместе с поддержкой и акценты принуждают расставить правильно)))

    То же и с беспризорниками. Сами не занимаемся, мол "второстепенная задача", ан когда норги заливают денег и обучают специалистов - специалистов этих сразу в грантоеды записывают. Тут недолог путь и до "врагов народа", и закрутится мясокрутка как встарь... мдя...

    http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/

    0 Not allowed! Not allowed!
    Последний раз редактировалось nastromo; 21.11.2012 в 14:11.
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  5. #4
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Раз у себя на родине поддержки нет - получает за рубежом.
    В чем поддержки то? В сепаратизме? Как оказалось деревни, где поморы исторически живут, товарищ не посещал, больше по Норвегиям катался.

    Известно что москвичи Акают, а вот вологодцы Окают. Этож поле не паханное работы! Срочно обьявим древним коренным населением московитов, издадим книжку их языка, объявим что московиты не русские, под это дело иностранцы грантов отвалят. Ну и вологодцев по этому же плану.

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    ан когда норги заливают денег
    Никто с запада денег нахаляву не даёт, дураки там давно перевелись.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #5
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    В чем поддержки то? В сепаратизме? Как оказалось деревни, где поморы исторически живут, товарищ не посещал, больше по Норвегиям катался.

    Известно что москвичи Акают, а вот вологодцы Окают. Этож поле не паханное работы! Срочно обьявим древним коренным населением московитов, издадим книжку их языка, объявим что московиты не русские, под это дело иностранцы грантов отвалят. Ну и вологодцев по этому же плану.

    Никто с запада денег нахаляву не даёт, дураки там давно перевелись.
    Все мы прекрасно понимаем, что "дело мосеева" шито белыми нитками - это во первых. Во вторых - то, что автор статьи прописал - это не доказанный факт, а результаты работы автора "вагаленда" всего лишь, а по сути ВБРОС информации, и я не удивлюсь, что всплывет рано или поздно факт заказушности этого материала, равно как и не удивлюсь, что этого вагаленда так же используют. А механизмов инфильтрации на данный момент работает очень много. В каждой школе уже внедрены "родительские кафе" под патронажем немцев и норгов. Наших преподавателей отправляют для "обмена опытом" и к немцам и норгам, где им аккуратно впаривается одна мысль "Норги не враги, они просто спокойные, умные, доброжелательные люди", а уже ЭТО настроение преподы несут своим ученикам. Все это было, есть и будет. У "дела мосеева" ноги растут вовсе не из его "сепаратизма" - попужают и отпустят, может даже и осудят, но опять же, не по факту, а в воспитательных целях, что б другим неповадно было. Так было и с делом ходорковского. Взяли первого попавшегося, с краю (ибо судить можно было 99 из 100) и припаяли образцово показательно, а в качестве результата - повсеместные попытки дотянуться до ануса САМОГО, в виде яиц фаберже и внезапного желания платить налоги или переводить капиталы в РФ.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  7. #6
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Все мы прекрасно понимаем, что "дело мосеева" шито белыми нитками - это во первых.
    Да тут смешно не это, а то что из-за одного комента на сайте ильюша внезапно побежал в фсб докладывать

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Во вторых - то, что автор статьи прописал - это не доказанный факт, а результаты работы автора "вагаленда" всего лишь, а по сути ВБРОС информации, и я не удивлюсь, что всплывет рано или поздно факт заказушности этого материала, равно как и не удивлюсь, что этого вагаленда так же используют.
    Да да да, все мутные личности которым ты симпатизируешь - в белом, ну а кто не согласен - тот размещает вбросы за бабло.

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Так было и с делом ходорковского. Взяли первого попавшегося, с краю (ибо судить можно было 99 из 100) и припаяли образцово показательно, а в качестве результата - повсеместные попытки дотянуться до ануса САМОГО, в виде яиц фаберже и внезапного желания платить налоги или переводить капиталы в РФ.
    Именно его посадили потому, что он внезапно решил - вот я щас тут всю власть скуплю на корню и буду воротить что хочу. Ну а ему показали, что есть другие ребята у которых тоже свои интересы.

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #7
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    Да тут смешно не это, а то что из-за одного комента на сайте ильюша внезапно побежал в фсб докладывать
    Сие не первый момент. Летом я постил уж, как девицу осудили за разжигание - она фачила почем зря сеть ресторанов "Империя"



    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    Да да да, все мутные личности которым ты симпатизируешь - в белом, ну а кто не согласен - тот размещает вбросы за бабло.
    ты опять в крайности))) Вбрасывать могут и "идейные", однако эти крайние позиции никого до добра не доведут. Какая разница, за деньги человек на кого то ополчился, или по идейным соображениям? - в результате то что? Раскол, разделение мнение, куча негатива. Думается мне, что называть мосеева "коренным помором, борющимся за независимость" или "норвежским шпионом" в равной степени далеко от истины



    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    Именно его посадили потому, что он внезапно решил - вот я щас тут всю власть скуплю на корню и буду воротить что хочу. Ну а ему показали, что есть другие ребята у которых тоже свои интересы.
    почиг что он там решил или не решил. Судилище устроили образцово - показательное. По приговору то особо вопросов нет, как говаривал Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме". Но мы ведь не на с этой стороны смотрим, а со стороны именно "образцово показательности" и наглядности.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  9. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Говнища то льется немало в обе стороны)))

    Все эти суждения уводят нас в частности до истины докопаться такими путями невозможно вообще. ЧТо до Мосеева с его "поморскими темами", так я скажу так: "Свято место пусто не бывает". Раз у себя на родине поддержки нет - получает за рубежом. Вместе с поддержкой и акценты принуждают расставить правильно)))

    То же и с беспризорниками. Сами не занимаемся, мол "второстепенная задача", ан когда норги заливают денег и обучают специалистов - специалистов этих сразу в грантоеды записывают. Тут недолог путь и до "врагов народа", и закрутится мясокрутка как встарь... мдя...

    http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/
    А норги по твоему такие особо добрые? Чисто из альтруизма бабло заливают? Ок. Объясни тогда мне, почему моему соседу, по доброму альтруистичному норвежскому законодательству к мамке постоянно живущей там можно съездить в гости только через ж.... через кучу геморроя в консульстве и на границе? Не говоря уже о пмжо например. А вот из альтруизма они тут за тридевять земель от их норвегии будут бабло заливать.[COLOR="Silver"]

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #9
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Да кто ж говорит об альтруизме то? Ась? Русским то владеем? ))) Есть такая поговорка "Где тонко, там и рвется". Я и говорю о механизмах инфильтрации, сиречь "проникновения", если пока не на территорию, то хотя бы в мозги обывателя. Однако почему это возможно? Только лишь потому, что у нас в стране огромное количество внутренних противоречий, нерешенных проблем, обездоленных людей, все это и является механизмом инфильтрации, однако власть не занимается решением этих проблем, она занимается подавлением тех, кто эти проблемы озвучивает.Мы не даем денег на сирот - дают норги, и сироты верят норгам, а не нашей власти. Мы отрицаем "поморов" - норги их признают, и "поморы" верят норгам - на бытовом уровне верят, хотя бы потому, что порядка у норгов больше, и нет оголтелой коррупции, и есть солидные социальные программы, реализуемые не ради показухи. Нет, понимают, наверняка, что норги свои скаредные цели преследуют, но тем не менее... А ведь не так мало сейчас таких настроений. Я часто, уже на полном серьезе, слышу рассуждения людей о том, что нам не нужна эта земля, мы недостойны ее и тех благ, которые она нам дает. Национальной самоидентификации люди все чаще предпочитают комфорт и достаток. А желание считать себя помором, противоречит общей концепции наднационального государства, противоречит религии комфорта и достатка. мдя...

    ---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

    http://patriot-pomor.ru/content/view/1794/1/

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  11. #10
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    однако власть не занимается решением этих проблем, она занимается подавлением тех, кто эти проблемы озвучивает.Мы не даем денег на сирот - дают норги, и сироты верят норгам, а не нашей власти. Мы отрицаем "поморов" - норги их признают
    Власть так страшно подавляла и отрицала поморов, что аж даже создала Поморский институт коренных и малочисленных народов Севера при САФУ и Мосеева назначила руководителем. У нас сиротам по достижении совершеннолетия государство дает квартиру, как с этим в Норвегии дела?

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    хотя бы потому, что порядка у норгов больше, и нет оголтелой коррупции
    Чо, правда?
    Первые ссылки из поисковика:
      Спойлер:
    В Норвегии продолжается коррупционный скандал, связанный с зарубежными инвестициями концерна «Яра». Норвежская экономическая полиция совместно с правоохранительными органами нескольких стран проводит расследование деятельности бывшего руководства концерна, связанной с созданием в 2008 году в Ливии совместной норвежско-ливийской компании «Лифеко».

    Химический комбинат «Лифеко», 50 % акций которого принадлежит норвежскому концерну, 25 % – Национальной нефтяной корпорации Ливии, и 25 % – Ливийскому инвестиционному агентству, производит жидкий аммиак (2 200 т в сутки) и мочевину в гранулах (2 750 т в сутки).

    Впервые о вскрывшихся признаках подкупа ливийских должностных лиц в апреле 2011 года заявило само руководство «Яра». В мае 2012 года в результате проведенных экономической полицией следственных действий попали под подозрение и были временно задержаны бывшие директоры подразделений концерна Тур Холба и Халлгейр Стурвик, а также его бывший генеральный директор Торлейф Энгер. После проведения допросов указанные лица были отпущены, но подозрение с них не было снято.

    Кроме этого в ходе следствия были получены сведения о возможной коррупции, связанной с деятельностью «Яра» в Индии в 2006 – 2007 годах, а также о причастности к незаконным переводам денег швейцарской компании «Балдертон» (дочерняя компания норвежского концерна).

    Параллельно с полицией расследование ведут частные детективы адвокатской фирмы «Виерсхольм», нанятые руководством «Яра» для более полного вскрытия всех обстоятельств дела. http://www.rusnorge.com/?p=504
    Саид Гафуров: Норвежская коррупция не лучше коррупции нигерийской
    Вот спроси у любого политолога, каков уровень коррупции, скажем, в Нигерии, и он, не задумываясь ответит, что очень высокий. Если же того же самого политолога спросить, каков уровень коррупции, например, в Норвегии, он скажет, что ее там нет вообще. Между тем, это неверный ответ.

    Достаточно посмотреть на результаты политических решений норвежского правительства, то сразу станет ясно, что половина всего госаппарата Норвегии принимает решения исключительно в интересах Норск Гидро, Гидро Алюминиум, Статойл и рыболовов. Даже ливийские больницы и радары храбрые норвежские вояки бомбить летали. Где Норвегия, а где Африка!

    А ведь именно это и является сутью коррупции для чиновника... Принятие решений в пользу конкретных юридических и физических (стоящих за юридическими) лиц. И ничем норвежская коррупция не лучше коррупции нигерийской...

    Просто политологи самостоятельно думать не умеют и питаются мифами, сами их порождая, распространяя и потребляя.. Такие вот люди... А те, кто пытается продать в Норвегию, скажем, тяжелое оборудование, те про проблемы с коррупцией там рассуждать боятся. Иначе вообще ничего не продашь...

    А мифы вещь удобная. Живи в мифах и голову не натруждай.... http://novchronic.ru/7791.htm


    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    http://patriot-pomor.ru/content/view/1794/1/
    Дальше — больше. Сторона защиты попыталась выяснить — каким программным обеспечением пользуется редакция «Эхо Севера»? Есть ли техническая возможность редактировать комментарии, изменять даты, менять IP-адреса.

    «IP изменить невозможно, это как номер телефона, с которого вам позвонили и он остался в памяти аппарата. Все остальное я изменить могу», - ответил Азовский.
    ахахаха абассака, ну ок, допустим Азовский мог поменять в логах айпишник на любой другой, но откуда он мог знать, какой айпишник у Мосеева?

    Однако некоторые подробности, интересовавшие защиту, остались с ее точки зрения нераскрытыми. Какие программы используются на сайте?
    рыдаю

    0 Not allowed! Not allowed!

  12. #11
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    Власть так страшно подавляла и отрицала поморов, что аж даже создала Поморский институт коренных и малочисленных народов Севера при САФУ и Мосеева назначила руководителем. У нас сиротам по достижении совершеннолетия государство дает квартиру, как с этим в Норвегии дела?
    Ога. Вот в аккурат каженный день и разбираем дела, когда дали квартиру - а по факту дома нет почти.


    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение
    Чо, правда?
    Первые ссылки из поисковика:
    Во первых - важно кому верят, прежде всего. Во вторых - каждый кто приезжает из норвегии или живет там, только и вещает о том, какой там рай. В данном случае это важнее.



    Цитата Сообщение от sale Посмотреть сообщение

    ахахаха абассака, ну ок, допустим Азовский мог поменять в логах айпишник на любой другой, но откуда он мог знать, какой айпишник у Мосеева?

    рыдаю
    Ты админил когда нить любой сайт или форум? Айпишник рядом с ником отображается, если ты этого пожелаешь.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  13. #12
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Ога. Вот в аккурат каженный день и разбираем дела, когда дали квартиру - а по факту дома нет почти.
    Ну так ты не ответил - дают сиротам квартиры в норвегии то?

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Во первых - важно кому верят, прежде всего.
    А я то по глупости думал что важно как оно на самом деле, а не кто кому верит.

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    Ты админил когда нить любой сайт или форум? Айпишник рядом с ником отображается, если ты этого пожелаешь.
    Я кагбе знаю эту кухню немного глубже, чем "админ форума или сайта".
    Если вкратце: У провайдера ведутся логи, куда именно ты со своего компа ходишь. На сайтах/форумах, обычно, при создании поста/комента в базу записывается в том числе IP коментатора.
    Для разных нужд, в том числе и для раскрытия по запросу органов. Может ли владелец сайта не раскрывать такую информацию?
    Если он находится за границей и сайт тамже впринципе может и забить. С эхосевера не тот случай, пришлось раскрыть.
    Далее органы по IP определяют провайдера и шлют ему запрос, он смотрит в логах - и комментатор у вас как на ладони, с паспортными данными.
    Так что всякие отмазы в стиле - да я ваще за компом не сидел, да я спал - это детский лепет.
    Поэтому вопрос защиты "каким программным обеспечением пользуется редакция «Эхо Севера»?" говорит о полном дилетантстве в этой области.
    Проконсультировались бы чтоли со специалистами.

    0 Not allowed! Not allowed!

  14. #13
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Ежели честно , то вот именно сейчас так в лом что то рассуждать по сабжу, ибо дуракавляние и словесная перепалка, а не желание добраться до истоков явлений и их природы.
    Про квартиры - хз, поспрошу у ребят кто там прозябает. Что до веры и до того "что есть", так тут просто. Пришли норги ( в любую школу, в любое детское учреждение) и сказали: "Мы пришли с миром. Мы пришли помочь. Мы в 90х, когда ваша страна жила в состоянии войны и нищеты, снабжали вас медикаментами, одежной и продовольствием совершенно бескорыстно. Мы оплатим вам билеты в обе стороны и проживание, что б вы посмотрели как и что работает у нас. Мы выделим вам деньги на ремонт, снабдим вас нужным оборудованием, литературой, обучим, научим", и, что самое главное - они делают именно так, как обещали и как посулили. Те, кто съездил к норгам в гости, в захлеб рассказывают насколько там клево, какие там низкие цены, как их пускали на военные объекты (что б показать что они нам не враги), насколько норги терпимы и беззлобны. Что скрывается за этим - людей не волнует, просто уже на бытовом уровне ОНИ ВЕРЯТ НОРГАМ, потому что у тех слова не расходятся с делом. А у нас воспитатель живет на 150$ в месяц и ему еще пальчиком грозят, что б не вякал. В детских этих центрах несчастных я вообще не знаю как они с голоду ноги не протянут - вытягивают как то. Но одеты настолько бедно, будто в последний раз в магазин с одеждою заходили лет 15 назад. Тетенька из мэрии, на которой напялено шмотья на 5 килобаксов им что то там объяснить пытается, убеждать в чем то - но ей не поверят ни за что, тем паче, что эти самые тетеньки из мэрии кидают со своими обещалками регулярно. Так что вопрос именно в вере, в доверии.

    А что до сайта - так настолько похрену что там защита лопочет, что даже и говорить не стоит. Не позицию защиты нужно глядеть, а саму переписку из за которой сыр бор - вот тут то говнище знатное и по поводу "быдла" и по поводу разжигания. Настолько тупняк, что волосы дыбом встают. В стране больше проблем нет, кроме как в суде срач двух троллей разбирать...

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  15. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Хараре.
    Сообщений
    5,462
    Получено (+/-): 0/1

    По умолчанию

    Ну так ты не ответил - дают сиротам квартиры в норвегии то?
    Насчёт сирот не скажу - потому как не знаю, а неграм дают. Ну тем неграм, которым дают вид на жительство из всяких неблагополучных стран типа Уганды, Бурунди и прочего шлака. Тока им дают такие комнатухи, что туда ехать даже по архангельским меркам пипец времени. Ну на то они негры. Их в Норвегиии стока, что мама не горюй.

    ---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

    Пришли норги ( в любую школу, в любое детское учреждение) и сказали: "Мы пришли с миром. Мы пришли помочь. Мы в 90х, когда ваша страна жила в состоянии войны и нищеты, снабжали вас медикаментами, одежной и продовольствием совершенно бескорыстно. Мы оплатим вам билеты в обе стороны и проживание, что б вы посмотрели как и что работает у нас. Мы выделим вам деньги на ремонт, снабдим вас нужным оборудованием, литературой, обучим, научим", и, что самое главное - они делают именно так, как обещали и как посулили. Те, кто съездил к норгам в гости, в захлеб рассказывают насколько там клево, какие там низкие цены, как их пускали на военные объекты (что б показать что они нам не враги), насколько норги терпимы и беззлобны. Что скрывается за этим - людей не волнует, просто уже на бытовом уровне ОНИ ВЕРЯТ НОРГАМ, потому что у тех слова не расходятся с делом. А у нас воспитатель живет на 150$ в месяц и ему еще пальчиком грозят, что б не вякал. В детских этих центрах несчастных я вообще не знаю как они с голоду ноги не протянут - вытягивают как то. Но одеты настолько бедно, будто в последний раз в магазин с одеждою заходили лет 15 назад.
    Всё это не просто так, поверь мне.))

    0 Not allowed! Not allowed!

  16. #15
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Claim Посмотреть сообщение
    Всё это не просто так, поверь мне.))
    блин. я знаю КАК(благо и сестра у меня и тетка по 13 лет отработали у норгов в программах по красному кресту), просто расписывать сие лень на полста страниц)))

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  17. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Хараре.
    Сообщений
    5,462
    Получено (+/-): 0/1

    По умолчанию

    Но одеты настолько бедно, будто в последний раз в магазин с одеждою заходили лет 15 назад.
    Это да, видел, как чел сидел курил на скамейке дешёвый табак (судя по запаху) в драном свитере и джинсах, докурил, бросил окурок (под ноги, на тротуар, да, да и никто его не арестовал), сел в свой мерс и укатил. После этого всякие темы про всякие пальто у меня вызывают изжогу.

    0 Not allowed! Not allowed!

  18. #17
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Claim Посмотреть сообщение
    Это да, видел, как чел сидел курил на скамейке дешёвый табак (судя по запаху) в драном свитере и джинсах, докурил, бросил окурок (под ноги, на тротуар, да, да), сел в свой мерс и укатил. После этого всякие темы про всякие пальто у меня вызывают изжогу.
    да тя опять во флуд потянуло. ЗП 12 тыр. Этим все сказано. (это с переработками, с ночными и прочими надбавками). Да и от специалиста зависит - у кого то и минималка гольная.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  19. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Хараре.
    Сообщений
    5,462
    Получено (+/-): 0/1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    блин. я знаю КАК(благо и сестра у меня и тетка по 13 лет отработали у норгов в программах по красному кресту), просто расписывать сие лень на полста страниц)))

    Красный крест это одно. Там люди душевные.)) Ты про пароходы рыболовные погугли.

    ---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    да тя опять во флуд потянуло. ЗП 12 тыр. Этим все сказано. (это с переработками, с ночными и прочими надбавками). Да и от специалиста зависит - у кого то и минималка гольная.
    Да похер мне до кого-то с его 12-ю кусками. У меня по этому поводу позиция чёткая - не нравятся условия работы - иди в другое место. И это правильная позиция, я щитаю.

    0 Not allowed! Not allowed!

  20. #19
    Разрушитель клавиатур Аватар для nastromo
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    14,946
    Получено (+/-): 651/76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Claim Посмотреть сообщение
    Красный крест это одно. Там люди душевные.)) Ты про пароходы рыболовные погугли.
    Да мне что гуглить - я по твоему норгов с их программами защищаю и превозношу?))) боже упаси. Мы ж говорим только о том, что есть, как есть, почему. Ну не называть же каждого работника, который участвовал в программах красного креста или любого преподавателя, что смотался по обмену опытом - врагами народа, государственными изменниками или еще как? То то и оно. ОБщение с норгами не есть преступление.


    Цитата Сообщение от Claim Посмотреть сообщение
    Да похер мне до кого-то с его 12-ю кусками. У меня по этому поводу позиция чёткая - не нравятся условия работы - иди в другое место. И это правильная позиция, я щитаю.
    Сам придерживаюсь той же позиции - платят столько по одной причине - находятся чудаки, готовые трудиться за гроши. С другой стороны - не будет своих - пригласят таджиков. У мня киндер в подмосковье в садик первый раз сходил и спрашивает: "А они там англичане чтоли? по русски никто не говорит. Ан так и есть - большая часть - дети азербаджанцев, и воспитатели оттудова.
    Отсюда и ноги растут. По всем этим слабым местам и будут долбить до посинения и норги и немцы и госдепы и все, кому не лень.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Я плагиатом не занимаюсь! Я пишу САМ!...но чужое...
    С Уважением, Аристарх.

  21. #20
    Я здесь на ПМЖ Аватар для sale
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Арх,Новск
    Сообщений
    3,868
    Получено (+/-): 383/326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    А у нас воспитатель живет на 150$ в месяц и ему еще пальчиком грозят
    Крепостное право в России отменили в 1861 году.
    Это в СССР профессия учителя/воспитатели считалась почетной и оплачивалась не хуже других.
    Под вопли о свободе, демократии и 100 сортах колбасы СССР с успехом развалили.
    Сейчас у нас капиталаизм - платят мало? Иди туда где платят больше - никто не держит.
    Только не надо песен про то что, вот у них призвание и сами они без этой работы не могут.
    Если так хочется работать с детьми и ты без этого не можешь - терпи.
    Далее, с теми кто сейчас у власти просматривается перспектива того, что учителя/воспитатели будут получать больше?
    Думаю такой перспективы никто не видит (всяческие обещания в расчт не берем).
    При таких раскладах смысл сидеть и ждать? А я тебе объясню.
    Большинство любит конфорт и не любит лишние телодвижения.
    Их все устраивает, вот только денег бы платили больше и все будет ок.
    Каждый кузнец своего счастья и под лежачий камень, как известно, вода не течет.

    Цитата Сообщение от nastromo Посмотреть сообщение
    А что до сайта - так настолько похрену что там защита лопочет, что даже и говорить не стоит. Не позицию защиты нужно глядеть, а саму переписку из за которой сыр бор - вот тут то говнище знатное и по поводу "быдла" и по поводу разжигания. Настолько тупняк, что волосы дыбом встают. В стране больше проблем нет, кроме как в суде срач двух троллей разбирать...
    Ну то есть этот "главный помор" настолько туп, что даже не может удержаться от написания коментариев за которые его могут притянуть к ответу?

    Цитата Сообщение от Claim Посмотреть сообщение
    Да похер мне до кого-то с его 12-ю кусками. У меня по этому поводу позиция чёткая - не нравятся условия работы - иди в другое место. И это правильная позиция, я щитаю.
    Именно так.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Последний раз редактировалось sale; 24.11.2012 в 11:43.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Внести пожертвование на развитие!