ttiiggrr
New member
-
Последнее редактирование:
Новостройка Обводный канал д.9 к.3
- Автор темы ttiiggrr
- Дата начала
kirap76
Member
тяжкая ситуация, то что она дочка железных дорог гарантий особо не дает, было уже довольно много таких случаев, а вот принимать или нет кваритру, тут в сегодняшнем положении трудно однозначно что-то сказать. При нынешней заморозке строительства как бы хуже не стало. Хотя, тут тебе надо будет идти к юристам попрофессиональнее. Они толковее могут объяснить.
Макаренок
Active member
Долгое время отработал юристом-зам.директора одной из компаний, связанной с недвижкой, поэтому немного в "теме".
Квартиру недоделанную в любом случае не принимать, если что Вам её недоделанную итак по суду отдадут, договор то у Вас ведь есть.
1) Письмо, которое к Вам пришло-это явно их попытка в случае неблагоприятной ситуации (для них) доказать, что о времени и месте подписания акта приема-передачи Вы были уведомлены надлежащим образом, но так типа Вы и не явились. Соответсвенно, Вам сейчас нужно действовать правильно, без ошибок.
2) Для начала бы я все же к ним сходил, если дело дойдет до подписания Акта приема-передачи (Вам бы надо, чтобы дело то все же до подписания-в Ваших интересах). Первым делом проверяйте написаное в Акте. Внизу ни в коем случае не подписывайте. Хорошо, если в Акте уже будет стоять подпись их руководителя (чаще всего так и бывает, может и не быть её-если сообразят) или подпись лица, осуществялющего с Вами приемо-передаточную процедуру (если будете прямо на объкете подписывать).
Далее, где должна быть Ваша подпись, зачеркните, внизу листа или с обратной стороны (желательно бы вообще сооставить новый документ, но времени на это у Вас всего скорее не будет), пишите-"Разногласия к Акту приема-передачи от....по договору..." и далее по пунктам расписывайте с чем не согласны. Дата подпись.
Далее один экземпляр хватайте и не отдавайте (если уже подпись и печать есть той стороны).
2) Неплохо бы сходить на объект с "произвольной" комиссией. Желательно бы найти знакомого руководителя одной из строительных фирм или ремонтно-строительных фирм (сейчас таких "шабашек" хватает). - он для суда будет считаться какой-никакой, но специалист в этой области, еще кого-нибудь. Придти туда, составить документ типа "Акт осмотра объекта, по адресу...". Расписать чего там и как на данное число сделано. На сам осмотр квартиры, можно попробовать прораба прямо там пригласить, он может и "ступить" и тоже акт подписать.
Но все же надеюсь, что это у них такая перестраховка некрасивая, и элементарно они строительство задерживают и хотят избежать пени.
Если дойдет дело до суда, то у них шансы тоже будут, так как у них документы на руках о том, что дом построен и сдан в декабре 2008 г. (это не шутка, такие документы у них есть, каким образом у них они взялись, я Вам ответить не могу здесь, так как такие вопросы люди должны задать себе-позавчера это большинство населения показало).
Квартиру недоделанную в любом случае не принимать, если что Вам её недоделанную итак по суду отдадут, договор то у Вас ведь есть.
1) Письмо, которое к Вам пришло-это явно их попытка в случае неблагоприятной ситуации (для них) доказать, что о времени и месте подписания акта приема-передачи Вы были уведомлены надлежащим образом, но так типа Вы и не явились. Соответсвенно, Вам сейчас нужно действовать правильно, без ошибок.
2) Для начала бы я все же к ним сходил, если дело дойдет до подписания Акта приема-передачи (Вам бы надо, чтобы дело то все же до подписания-в Ваших интересах). Первым делом проверяйте написаное в Акте. Внизу ни в коем случае не подписывайте. Хорошо, если в Акте уже будет стоять подпись их руководителя (чаще всего так и бывает, может и не быть её-если сообразят) или подпись лица, осуществялющего с Вами приемо-передаточную процедуру (если будете прямо на объкете подписывать).
Далее, где должна быть Ваша подпись, зачеркните, внизу листа или с обратной стороны (желательно бы вообще сооставить новый документ, но времени на это у Вас всего скорее не будет), пишите-"Разногласия к Акту приема-передачи от....по договору..." и далее по пунктам расписывайте с чем не согласны. Дата подпись.
Далее один экземпляр хватайте и не отдавайте (если уже подпись и печать есть той стороны).
2) Неплохо бы сходить на объект с "произвольной" комиссией. Желательно бы найти знакомого руководителя одной из строительных фирм или ремонтно-строительных фирм (сейчас таких "шабашек" хватает). - он для суда будет считаться какой-никакой, но специалист в этой области, еще кого-нибудь. Придти туда, составить документ типа "Акт осмотра объекта, по адресу...". Расписать чего там и как на данное число сделано. На сам осмотр квартиры, можно попробовать прораба прямо там пригласить, он может и "ступить" и тоже акт подписать.
Но все же надеюсь, что это у них такая перестраховка некрасивая, и элементарно они строительство задерживают и хотят избежать пени.
Если дойдет дело до суда, то у них шансы тоже будут, так как у них документы на руках о том, что дом построен и сдан в декабре 2008 г. (это не шутка, такие документы у них есть, каким образом у них они взялись, я Вам ответить не могу здесь, так как такие вопросы люди должны задать себе-позавчера это большинство населения показало).
ttiiggrr
New member
-
Последнее редактирование:
NoName
Модератор трекера
Не забудьте проверить отображение даты и времени съемки - только в этом случае результат съемки может быть принят судом в качестве доказательства.
Либо (как худший вариант) при начале съемки четко и ясно назовите дату и время съемки и снимите часы, отображающие сказанное.
Либо (как худший вариант) при начале съемки четко и ясно назовите дату и время съемки и снимите часы, отображающие сказанное.
Макаренок
Active member
По закону-особого смысла нет. Даже к делу могут не преобщить. По аналогии с уголовным судопроизводством: фото,-видео съемка и аудиозапись, произведенная без соответствующих санкций и не соответствующими органами доказательством не является. Пример: помните нашумевшее дело депутата Воробьева (о взятке в крупном размере от предпринимательницы за землю), в судебном заседании была прослущена аудиозапись телефонного разговора Воробьева с председателем собрания депутатов Юрковым. В ходе разговора эти лица обсуждали "операцию "Ы"" и что с Юрковым?? Нормально. еще 2-3 дня назад висел его портрет с урезанными фотошопом щеками на каждом столбе, в депутаты вновь лез.
Далее: видеозапись передачи взятки губернатору Киселеву (помните, пересчет пинцетиком). Наш экс-губернатор тоже нормально себя чувствует где то в Москве кажется.
Хотя доказательством не является, но как средством воздействия являться будет. Поэтому снимите, данный факт в акте отразить не забудте. Видеосъемку сделайте приложением №1 к Акту осмотра объекта...
Далее: видеозапись передачи взятки губернатору Киселеву (помните, пересчет пинцетиком). Наш экс-губернатор тоже нормально себя чувствует где то в Москве кажется.
Хотя доказательством не является, но как средством воздействия являться будет. Поэтому снимите, данный факт в акте отразить не забудте. Видеосъемку сделайте приложением №1 к Акту осмотра объекта...
NoName
Модератор трекера
Да здрасьте, не будет?
Не путайте уголовное судопроизводство с гражданским
ГПК
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
А вот как раз Акт осмотра будет признан недопустимым доказательством поскольку будет составлен неуполномоченным на то лицом - Вы обладаете необходимыми познаниями? Вторая сторона устранится от участия в составлении акта (практика ёпт). Поэтому чтобы акт был принят судом как доказательство, необходимо чтобы его составляло (или присутствовало при его составлении с отметкой в акте и подписью в нем же) лицо, занимающееся оценкой недвижимости.
Не путайте уголовное судопроизводство с гражданским
ГПК
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
А вот как раз Акт осмотра будет признан недопустимым доказательством поскольку будет составлен неуполномоченным на то лицом - Вы обладаете необходимыми познаниями? Вторая сторона устранится от участия в составлении акта (практика ёпт). Поэтому чтобы акт был принят судом как доказательство, необходимо чтобы его составляло (или присутствовало при его составлении с отметкой в акте и подписью в нем же) лицо, занимающееся оценкой недвижимости.
Последнее редактирование:
ttiiggrr
New member
-
Последнее редактирование:
NoName
Модератор трекера
По подписанию акта приемки направляешь претензию в которой указываешь на просрочку исполнения договора и требуешь выплатить неустойку (процент должен быть указан в договоре (кстати, сколько в договоре указано? можно скан глянуть?)), расчет делаешь на день направления претензии. Если в разумный срок : ни ответа ни привета - обращаемся в суд.
ttiiggrr
New member
-
Последнее редактирование:
Макаренок
Active member
NoName, я думаю тема создана автором не для спора...и я не для этого в ней отвечал.
Вы видимо меня не так поняли...
Рассуждаю с точки зрения не теоретика, а практика. О введении видеосъемки в число самостоятельных доказательств уведомлен и о закреплении этого в статьях 55, 77, 78, 185 ГПК РФ тоже.
Если же интересует не мое мнение, а видного ученого вот выдержка из статьи Галяшиной Е.И: "Практика показывает, что имеются трудности с приобщением их к материалам гражданских дел, проверке и оценке их достоверности. Сложность заключается в принципиальной способности их полной или частичной фальсификации и подлога без оставления видимых следов проведенных манипуляций. Это частенько дает повод для высказывания колебаний в достоверности информации, зафиксированной на аудио- видеозаписях..."
Это на самом деле подтверждается практикой наших судов (имею ввиду в регионе), практику переломить у нас практически нереально (пусть опять таки по теории-судебный прецендент не является нормой права, видимо судьи плохо в институтах учились).
Далее, про Акт осмотра. Если бы это был Акт приема-передачи, то, естественно, этот документ был бы недопустимым доказательством. Это же Акт осмотра, причем тут неуполномоченно лицо?? Перечень их приведите для данного вида документа. Если уж суду потребуется как то трактовать его, то это фактически - письменные доказательства, которые потом несложно будет подтвердить и устными показаниями присутствующих (подписавших акт) лиц. Если Вы заметили просил лицо, связанное со строительством привлечь к составлению данного Акта, вес больше будет. Только за этот год в суд мной было представлено не менее 5-ти подобных документов..последнее- Акт осмотра помещения, который был составлен по результатам протечек. Все пять актов были составлены без подписи виновного лица (отказались подписывать). Все 5 актов были приобщены к делу, лица подписавшие заявление в суд не вызывались. Если правильно понял, судя по тону, Вы студент? Про допустимость доказательств еще раз прочтите...с комментариями
Так что на этом заканчиваю, более пояснять свои слова не собираюсь.
"""Здрасьте, не будет?""""
""" Вы обладаете необходимыми познаниями?""""
"""практика ёпт""""
А вот фамильярности я не прощаю.
ttiiggrr, расчет на день претензии. Если к тому моменту акт будет подписан-то на день подписания Акта приема-передачи.
Вы видимо меня не так поняли...
Рассуждаю с точки зрения не теоретика, а практика. О введении видеосъемки в число самостоятельных доказательств уведомлен и о закреплении этого в статьях 55, 77, 78, 185 ГПК РФ тоже.
Если же интересует не мое мнение, а видного ученого вот выдержка из статьи Галяшиной Е.И: "Практика показывает, что имеются трудности с приобщением их к материалам гражданских дел, проверке и оценке их достоверности. Сложность заключается в принципиальной способности их полной или частичной фальсификации и подлога без оставления видимых следов проведенных манипуляций. Это частенько дает повод для высказывания колебаний в достоверности информации, зафиксированной на аудио- видеозаписях..."
Это на самом деле подтверждается практикой наших судов (имею ввиду в регионе), практику переломить у нас практически нереально (пусть опять таки по теории-судебный прецендент не является нормой права, видимо судьи плохо в институтах учились
).Далее, про Акт осмотра. Если бы это был Акт приема-передачи, то, естественно, этот документ был бы недопустимым доказательством. Это же Акт осмотра, причем тут неуполномоченно лицо?? Перечень их приведите для данного вида документа. Если уж суду потребуется как то трактовать его, то это фактически - письменные доказательства, которые потом несложно будет подтвердить и устными показаниями присутствующих (подписавших акт) лиц. Если Вы заметили просил лицо, связанное со строительством привлечь к составлению данного Акта, вес больше будет. Только за этот год в суд мной было представлено не менее 5-ти подобных документов..последнее- Акт осмотра помещения, который был составлен по результатам протечек. Все пять актов были составлены без подписи виновного лица (отказались подписывать). Все 5 актов были приобщены к делу, лица подписавшие заявление в суд не вызывались. Если правильно понял, судя по тону, Вы студент? Про допустимость доказательств еще раз прочтите...с комментариями
Так что на этом заканчиваю, более пояснять свои слова не собираюсь.
"""Здрасьте, не будет?""""
""" Вы обладаете необходимыми познаниями?""""
"""практика ёпт""""
А вот фамильярности я не прощаю.
ttiiggrr, расчет на день претензии. Если к тому моменту акт будет подписан-то на день подписания Акта приема-передачи.
NoName
Модератор трекера
ttiiggrr, разбирательство дела теперь затянуть стало сложнее чем раньше, поэтому скажу, что предварительное заседание будет примерно через месяц после подачи искового. Через неделю-две выйдете в основной процесс. А уж сколько там будет заседаний...
Далее по размеру неустойки: взгляните Закон, и посчитайте где сумма будет больше. Предположу, что указанная в Законе наверняка будет существенно больше. (ссылку скопируйте в IE (если Вы не под ним сидите) - интернет-версия Cons не работает под другими браузерами)
Макаренок,
Далее по размеру неустойки: взгляните Закон, и посчитайте где сумма будет больше. Предположу, что указанная в Законе наверняка будет существенно больше. (ссылку скопируйте в IE (если Вы не под ним сидите) - интернет-версия Cons не работает под другими браузерами)
Макаренок,
Я говорил за свою практику, и у меня видеозаписи приобщались
Для удостоверения недостатков, необходимо чтобы лицо их установившее обладало необходимыми познаниями. Отсюда и неуполномоченное лицо. Опять-таки практика
т.е. они все-таки присутствовали
Хотя бы отзыв от них истребовался? если нет, то налицо основание для отмены судебного решения - нарушение принципа состязательности сторон. Областной суд отменит влет, правда если жалоба будет составлена правильно...
А в моей практике ответчик "засомневался" в подлинности записи и по его ходатайству назначили экспертизу. Процесс затянулся, вот только решение все-равно было не в их пользу. Сомнения, если они могут быть устранены - не могут являться основанием для отклонения ходатайства о приобщении доказательств. Разве не так?
Это была ирония, настроение такое было... Уж извините