nastromo
Гитароваятель
так я Архангельскую область привел как пример, на ее месте может быть любая другая (Вологодская, Тверская, Новгородская) - это не важно в принципе.
Русская автономная область
- Автор темы nastromo
- Дата начала
так я Архангельскую область привел как пример, на ее месте может быть любая другая (Вологодская, Тверская, Новгородская) - это не важно в принципе.
sekirra
Member
Занимался ? Работал на Эрмитаже системами пожаротушения ( монтаж ) , потом в Отрадном кап ремонт розливов отопления и воды в многоквартирных домах .А что свалил ? Причина проста - крупный город , много соблазнов ( дома могу жить по средствам , а там не получалось ни хера ) . Но трудоустроится в Питере вообще без проблем - бала бы голова , ну или на крайняк руки . Специалистов там ценят .
Merzbau
Заблокирован
Россия итак для русских, причем вся. Ну а остальные все у нас в гостях хоть и постоянно))
nastromo
Гитароваятель
ууу! фошыст))
tea2room22
Member
Мне сама идея кажется в корне неверной и вредной.
Мне кажется, нужно наоборот, как при СССР-тасовать людей между территориями, и постепенно этнический состав станет более-менее однородным. Жаль, что этот процесс практически прекратился в 90-е.
А вообще, мир меняется, и сложно сказать, что делать дальше, чтобы сохранилась Россия, русские.
В конце 80-х большей части населения было все понятно-надо порешить плановую экономику, а там рынок все отрегулирует, и будем жить как в Европе и Америке. Ныне и там ситуация не совсем шоколад, однозначных ориентиров (стран, про которые можно сказать "надо сделать как у них-и заживем!) в части управления государством для России нет. В данный момент, хорошо это или плохо, не на кого надеяться, кроме ВВП. И только время покажет, насколько он был прав или неправ.
Merzbau
Заблокирован
Уж тебе то мне обьяснять, кто такие фашисты и кто нацики))
nastromo
Гитароваятель
Ну, давай попробуем развить. К примеру житель Чечни, он одновременно и Чеченец и Россиянин. Чеченец он по национальности, по мироощущению, по религии, а россиянин - по гражданству. Мы один народ - народ ИМПЕРИИ, однако национальная идентичность у нас разная. В подобной ситуации находятся все народы, населяющие ИМПЕРИЮ,. за исключением ТИТУЛЬНОЙ нации. Основная идея создания автономии - устранить это глобальное противоречие. Но, сама идея несет в себе и благости всяческие и опасности, о чем, соббсна, и хотелось бы поговорить.
tea2room22
Member
Блин, и возразить не знаю чем!
Вот я чувствую так: у нас есть вся Россия, а вы предлагаете ее отдать, и отступить в какой-то ее клочок.
Банально прозвучит, но Россия завоевала и присоединила земли, на которых расположена РФ. Значит это всё русская Россия.
Станет русских мало-тогда и время придет собираться в кулачок. А пока ИМХО сие смысла не имеет, и скорее во вред, чем на пользу.
nastromo
Гитароваятель
оно ясное дело опасно, ибо в случае какого ни то шухера, завсегда может быть произнесено что то типа: "Сидите в своей автономии", а остальную территорию превратить в какие нить "Объединенные штаты Европы и Азии" ехарныбабай...
Но опять же, говорить "Русская Россия" - в наше время уже экстремизм. Двоякая ситуация, когда русский по всей стране дома, но вроде как ни при делах - "бездокументный жилец", примак в своем же дому - тоже какая то несправедливость. К примеру - Адыгея для Адыгейцев - это не экстремизм, а борьба за права малого народа. Но сказать "Россия для адыгейцев" - это тоже не экстремизм - в лучшем случае бред."Дагестан для дагестанцев" - это не экстремизм, это национальный колорит наследников нартского эпоса....А "Россия для Русских" - экстремизм... Экая выходит несуразица...
Последнее редактирование:
tea2room22
Member
Вот нутром чую, что литр-а обосновать не могу!
Три раза писать принимался-фигня получается!
nastromo
Гитароваятель
вот у меня та же самая штука - вижу противоречия, вижу проблему - написать не могу))
Mike29
New member
Противоречия лежат на поверхности.
1. Nastromo пошептался на кухне с националистически настроенными друзьями, и решили - хотим Русскую автономную область.
Депутат Попов Андрей Анатольевич пошептался на своей кухне с единомышленниками-коммунистами, и решили - хотим Архангельскую Автономную Социалистическую Республику.
Павел Есипов вылезает с криком, что он лично уже лет 15-20 как учредил областную автономию поморов. И что поморы - особый этнос, навроде казаков, и что не надо примазывать гордый поморский народ к русским.
Древарх развешивает плакаты с требованием автономии для деревьев и признания их титульной нацией. Мастер проповедует учреждение Архангельской области Господа нашего Иисуса Христа и передачу полноты законодательной власти православной общине во главе с епископом. А то еще отыщется и ваххабит-террорист, устроит взрыв в высотке на площади Ленина во имя Русского халифата.
Так уже было в период гражданской войны. Ленин сотоварищи за социализм и централизованную власть советов под руководством большевиков, Махно за анархосоциализм без советов и большевиков, эсеры за социализм и демократически избираемое учредительное собрание, Петлюра за государство только для украинцев, Деникин за единую неделимую Россию от Владивостока до Варшавы. Как у Крылова в басне, однажды лебедь раком щуку... Невозможно в одно и то же время удовлетворить совершенно противоположные пожелания по организации одной и той же территории. Восторжествуют одни - все остальные несогласные возмутятся и даже на время забудут собственные распри, чтобы объединиться против захвативших всласть. Свалят вчерашних триумфаторов - немедленно новая свара среди вчерашних союзников. Хаос и гражданская война!
2. Вообразим, что Русскую автономную область учреждают "сверху" и подкрепляют это решение силовым подавлением и изоляцией активистов оппозиции. И что? Создается правительство автономной области, министр по делам русской нации, министр по делам нерусских народов, парламент - пишут законы, дебатируют. Чем это все отличатся от уже существующей административной структуры любой из российских областей? Чиновничий аппарат УЖЕ ЕСТЬ. Почему вы вдруг решаете, что от перемены заголовка на вывеске с Архангельской области на Русскую автономную область что-то вдруг изменится в экономике и работе чиновнического аппарата? Разве какой-нибудь депутат Таскаев или Пеунков резко перекуется в национал-патриоты и перестанет использовать административный ресурс в целях личного обогащения? Разве президент РФ в Москве откажется от идеи назначать в регион чиновников, главная задача которых состоит не в способствовании развитию региона, а в безусловном исполнении любых приказов, спускаемых из аппарата президента?
Так что изменится-то? Вожаки "движения за Русскую автономию" лично пролезут "из грязи" в первые ряды элиты? А остальным что с того? Мне вот лично по-барабану, кто сегодня ходит "в генералах", хоть даже самого Кадырова ставьте - один хрен и раньше "власть" была сама по себе, а я сам по себе.
tea2room22
Member
Mike29, эти 2 пункта, что вы привели-только малая часть "против".
"За" не вижу вообще. Никаких плюсов. Диаспоры со всего мира прекрасно ностальгируют и по всей Расее-матушке в целом, порт будет развиваться, если будет ОЧЕНЬ выгоден экономически (и в него вложится частный инвестор/их группа) или если инфраструктура его будет построена за счет федерального бюджета-а потом как-то передана/сдана в аренду бизнесу (не в теме, но там вроде дноуглубление еще нужно). Ну, это в части потенциальных преимуществ, перечисленных ТС.
А что касается национализма-тут уж без продуманной госполитики не обойтись. Но введение Русской республики ИМХО только ухудшит ситуацию.
"За" не вижу вообще. Никаких плюсов. Диаспоры со всего мира прекрасно ностальгируют и по всей Расее-матушке в целом, порт будет развиваться, если будет ОЧЕНЬ выгоден экономически (и в него вложится частный инвестор/их группа) или если инфраструктура его будет построена за счет федерального бюджета-а потом как-то передана/сдана в аренду бизнесу (не в теме, но там вроде дноуглубление еще нужно). Ну, это в части потенциальных преимуществ, перечисленных ТС.
А что касается национализма-тут уж без продуманной госполитики не обойтись. Но введение Русской республики ИМХО только ухудшит ситуацию.
Mike29
New member
По отдельно взятому порту, там уже принято конкретное решение, которое в настоящее время реализуется. Решение принято - укрупнение огрстурктуры. Было самостоятельное юр. лицо Архангельский морской торговый порт, а будет - филиал управления портами по Северо-Западу. В одной структуре объединяют сразу восемь территориально разбросанных морских портов, тарифы и портовые сборы впредь будут устанавливаться централизовано в головном управлении,а не на местах. Развитие отстающих и убыточных портов, как вот Архангельский порт, будет производиться за счет более успешных прибыльных портов, таких как Мурманский и Санкт-Петербургский.
Таково решение, таковы новые правила игры - нет смысла обсуждать, плохо оно или хорошо, все уже определено.
У Архангельской области есть совершенно объективные слабые места по части экономики, их заведомо невозможно решить никакими реформами системы власти. Эти слабости очевидны и самодовлеющи:
1. холодный климат определяет высокий уровень потребления энергоресурсов, цену которых необходимо относить на производственные издержки.
2. большая удаленность от центральной россии приводит к высокому уровню транспортных издержек. Если от той же Вологды до Москвы 400 с чем-то километров, то от Архангельская до Москвы - 1200 км. Соответственно в два-три раза выше и накладные издержки по доставке товаров (например, продуктов питания) из Центрального ФО в Архангельск, равно как и товаров производства Архангельской области (например, традиционных пиломатериалов) в ЦФО.
3. географическая тупиковость региона. Та же Москва - не только непосредственный потребитель, но и крупнейший транзитный перевалочный центр для всей страны. Через Архангельск нет транзитной перевалки, кроме северного завоза. А количество потребителей в самой Архангельской области сравнительно невелико.
Результат - при выборе места для современного товарного производства, Архангельская область НЕ привлекательна. Малое количество потребителей -> малый объем потребления продукта в собственном регионе. Большое транспортное плечо до ЦФО, где достаточно много потребителей ->конкуретный проигрыш по транспортным издержкам аналогичным производствам, размещаемым непосредственно в ЦФО.
Сегодня едва ли не основным "активом" области является оборонка. "Звездочка" и космодром в Плесецке - слишком капиталоемкие проекты для того, чтобы создавать с нуля новые, им альтернативные. Будут морщиться, но использовать то, что уже есть.
Перечисленных природных факторов никакая человеческая идеология не исправит.
RedStar
New member
Паш, а русских то не больше...
Последние русские должны умереть лет через 50-60.
В свидетельстве о рождении ребенка больше не пишут РУССКИЙ, а помечают россиянским гражданством.
У кого детишкам до 5 лет - загляните в свидетельства о рождении.
Слышал краем уха, что другие национальности вписывают, вместо гражданства.
Кто из родителей не русских кровей может посмотреть свидетельства о рождении своих детей? Например армяне или чеченцы. Парни - гляньте пожалуйста.
Очень интересно получить подтверждение этой информации.
Последние русские должны умереть лет через 50-60.
В свидетельстве о рождении ребенка больше не пишут РУССКИЙ, а помечают россиянским гражданством.
У кого детишкам до 5 лет - загляните в свидетельства о рождении.
Слышал краем уха, что другие национальности вписывают, вместо гражданства.
Кто из родителей не русских кровей может посмотреть свидетельства о рождении своих детей? Например армяне или чеченцы. Парни - гляньте пожалуйста.
Очень интересно получить подтверждение этой информации.
Merzbau
Заблокирован
Да всё так. Сдаётся мне кто то активно борется с русской нацией. Жидомассоны видимо))
Даже при советах был РСФСР
Mike29
New member
Какой кашмар, что на свете деется...
Вопрос - кто из русских сможет прочесть русскую летопись X-XII века в оригинале?
Мы УЖЕ говорим на совершенно другом языке, и между русским человеком XXI века и русским человеком XI века лежит пропасть глубиной не меньше, чем разделяет современных Ивана и Джамшута. Если бы бы могли встретиться лицом к лицу, то пращур из XI столетия признал бы в нас не русских, а немцев (то есть, немых, не говорящих на понятном ему русском языке). Мы МОЖЕМ ГОВОРИТЬ, что "от рода русского", и заявлять глубокие корни, но фактически между нами и нашими пращурами очень мало общего.
Отмотать от XI века еще на одну-две тысячи лет назад - и обнаруживаем, что русских вообще еще нет! Люди, являющиеся нашими предками, есть, только они - не русские! Они, может быть, венеды, чудины, анты или кто-то еще, но представления не имеют о самом понятии "Русь".
Отмотать еще на 75-100 тысяч лет назад - обнаруживаем, что всех людей на всем земном шарике насчитывается 10-20 тысяч. Самое забавное в том, что они, скорее всего, были негроиды
Из этой кучки, из "бутылочного горлышка", вышли все современные 6.5 миллиардов во всем современном расовом и национальном многообразии.В интересы живого человека входит его собственная жизнь и жизнь его родных, тысячелетиями люди мыслили именно категориями непосредственного кровного родства. Нацию как понятие придумали только в XVIII-XIX веках, до этого люди на Руси не делали различия между тюркоязычным татарином и русскоязычным НЕ РОДСТВЕННИКОМ. Собственно, это и сейчас так же обстоит, по большому счету: национализм проистекает не из чувства единства с людьми такой же национальности, а из чувства розни и желания еще сильнее отмежеваться и обособиться.
Те же евреи в средние века выделялись на общем фоне Европы именно своим стремлением национально обособиться, изолироваться, не допустить в свои ряды "гоев". Соседи справедливо усматривали в этом признаки презрительного к себе отношения, как к людям второго сорта, и отвечали встречной агрессией. Бытовая юдофобия не на пустом месте появилась - она стала ответом на "еврейский шовинизм".
А в Азии Китай в XVII-XVIII веках тоже ударился в "национальную исключительность". Императоры всерьез заявляли, что они - Сыны Неба, а европейские народы должны перед Китаем пресмыкаться, ибо варвары и дикари суть. Результат - обиженные европейцы в XIX веке раскатали Китай в блин.
Последнее редактирование:
tea2room22
Member
По предыдущим пунктам согласен на 100%
Как минус еще добавил бы низкую плотность населения и нерациональное при текущей экономической ситуации его распределение. Существование множества муниципальных образований - прежде всего сельских поселений)-неэффективно ни с точки зрения плановой экономики, ни с точки той (рыночной?), что у нас существует. В них отсутствуют источники налоговых поступлений (собственных доходов), соответственно, они существуют лишь за счет дотаций из областного бюджета.
Но тут все опять же упирается в волю государства - создание промышленных предприятий (пусть не напрямую, но например, через существенное снижение налогового бремени на первом этапе) повлечет за собой перераспределение и прирост населения, административную перекройку области.
Но и тут вопрос с точки зрения интересов государства- а стоит ли предприятия создавать здесь, если экономически более оправдано построить их в более другом месте?
Ну а этот актив населению области практически ничего не дает, руководство области к нему никакого отношения не имеет.
Последнее редактирование:
Merzbau
Заблокирован
Бред. У любого нормального человека есть корни, у нации есть культура у народа фольклор. Ни кто не хочет отделятся, можно жить вместе, но даги например должны знать что они здесь гости и вести себя подобающе. А покуда нет национальности русский, то Россия получается ничья или наоборот общественная (как туалет))) Каждая тварь может прийти и нагадить куда хочет.