Поговорим о Религии

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
Любое учение адресовано человеку, а не обществу и никоим образом общественных преобразований или взаимоотношений не касается.

Изначально религиозное учение м.б. и мало связано с общественными взаимоотношениями. Вот только первоисточники скрыты в толще веков, а то, что дошло до нас искажено многократно по мере необходимости этими самыми общественными отношениями. Государство и религия вещи неразделимые. Собственно и надобность в религиях появилась в истории в пору становления первых государств. Я очень хотел бы знать, что говорили свои современникам Иисус и Зороастр, но конспектов не осталось... Даже после всех переписываний, много дельного в древних учениях. Проповедовали любовь - это ж очень хорошо, учили делать добро, так кто ж против. Только от переработки этого учения государством появились джехад и крестовые походы, инквизиция и бл-во монастырское. Против учений для человека ничего не имею, но в теме -религия. А это уже опиум для народа.
 

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Религия-да, а вера нет. Христианство это не религия, это вера.
 

nastromo

Гитароваятель
Регистрация
23 Окт 2008
Сообщения
17,195
Реакции
38
Баллы
48
Адрес
Архангельск
A^ex

ну вашу ж мать) опять двадцать пять))) Люди видят в книгах/текстах лишь то, что хотят увидеть)) Не за раскаянием они к вере приходят, а за прощением. Не научиться, но найти оправдание своих слабостей и грехов. Попы виноваты и религии? Нифига подобного - кого ищешь того и найдешь, а спрос рождает предложение.
 

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
nastromo, это Вы сейчас кому? Если мне, то я о другом говорил, а под Вашими словами готов и сам подписаться. Один про Фому, другой про Ерему.
 

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Вы почему веру к попам то привязываете.Староверы верят и соблюдают законы Бога и без попов. Прощение есть часть раскаяния.
 

abba29

Active member
Регистрация
31 Окт 2009
Сообщения
4,341
Реакции
1
Баллы
38
Адрес
Архангельск, центр
Кто что думает по этому поводу ? Как вы относитесь к религии вообще и в частности нынешнему ее состоянию?

Отношусь скептически.
Но на сегодня, церковь - это единственный стержень, вокруг которого можно объединить русский народ против вырождения нас, как нации ...

Так что советую либо вступать в ряды верующих, либо помалкивать со своей точкой зрения, потому как альтернатива страшна.
ИМХО.
 

A^ex

New member
Регистрация
23 Фев 2012
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
0
Лихо советуете... Форум чтоб говорить, а не помалкивать. Некоторые собственную голову плохо держат, так им стержень нужен, чтоб голова не болталась. И как же это русские не выродились без крещения в 10 в., еле дотянули до Владимира-ясна солнышка? И как же это другие страны без церковного стержня обходятся? И как это так вступить в ряды верующих, если не верится, как раньше в комсомол вступали? Не хило так объединимся. Есть другие вполне здравые идеи, не подразумевающие зомбирования.
 

abba29

Active member
Регистрация
31 Окт 2009
Сообщения
4,341
Реакции
1
Баллы
38
Адрес
Архангельск, центр
Речь идёт только о сегодняшнем дне. И сегодня ситуация такова, что МЫ потихоньку вымираем.

А другой то стержень в чём заключается ? Альтернативы предложите, не будьте голословны.

Не уж то за стержень надо взять бутылку водки и врагов от границ Родины отпугивать не стройным строем солдат, а слухами, "что русскому хорошо - то немцу смерть" ? Глядишь побоятся ... и не сунутся к нам ? :gg:

Или вы предложите взять за стержень РАЗУМ ? Призвать к разуму ? Так вроде как все бомжи на улице взрослые ... имеют голову на плечах ... а всё равно напиваются, засыпают на улице и мрут ... Их умным словом не проймёшь ! Тут надо другой подход искать.

На сегодня в России официально самой главной национальной угрозой считается вымирание населения. Основная ричина - пьянство, особенно среди молодёжи и детей. Что делать ГОСУДАРСТВУ ? Вводить очень непопулярную меру, как СУХОЙ закон ? Да конечно же НЕТ ! Подход через православие - саый разумный на сегодня.

ИМХО.

Так что если ты не веришь - так не верь ! Не верь себе потихоньку ! Но и других то от православия не отваживай ! Пусть человек верит в одного Бога или в нескольких - это лучше, чем сидеть и спиваться ! Или ты враг людям вокруг ? Ведь люди все разные, и подход надо искать ко всем свой. Но давно найден путь универсальный, который помогает многим, как универсальный ключик ко всем замкам.
 
Последнее редактирование:

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Я же говорил, не смешивайте Христианство и Православие. Я лично знаю попов основной болезнью которых является алкоголизм.
 

abba29

Active member
Регистрация
31 Окт 2009
Сообщения
4,341
Реакции
1
Баллы
38
Адрес
Архангельск, центр
Так как я сам атеист - я не в курсе внутренних дел церкви ... но думаю и там есть и пьяницы, и лжепророки ... и убийцы-насильники детей-старушек ... В любом стаде пара паршивых овец - да найдётся.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 в 22:52 ----------

Вообще, предидущих страниц в этой теме не читал ... случайно забрёл.
Заодно, пока в памяти живо, про библию мнение скажу. 3 дня назад наткнулся на книжку, Ветхий завет ... тра-та ... что то там ... еврейских писаний ... синодальный перевод ... переработано по нормам современного русского языка ...

Прочитал первые 22...23 главы (или не главы ?) книги Бытия.
По тому, как оно там всё написано, изложено - не удивительно разночтивое интерпретирование прочтённого разными людьми. Потому как написано сбивчиво, с забеганием вперёд ... в общем сложно-перевариваемо.
Первые впечатления крайне негативные. Детям бы к прочтению не рекомендовал - потому как взрослые преподносят бибилю как что то идельное ... а там ведь и про рабство ... как оно легко получилось ... взял Ной да в сердцах на одного из сына сказал - что будет весь твой род от ныне в рабах ходить ... хе-хе ... дети из подражания такое и в школе устроить могут )))
Как появилась первая зависть ? Два сына Адама (один возделывал землю, другой ростил скот малый) принесли жертву Богу ... Соответсвенно, чем каждый занимался - то и принёс в жертву. Богу больше по душе пришлась жертва из костей и мяса, а не из травы. И вот брат позавидовал этому и убил барата. Итог - семя братоубийства заложил сам Бог ? Но, конечно, потом строго спросил ... наказал ... Что то как то в общем не красиво это ;)

Вот ... А зачем вообще было строить везде жертвенники Богу ? Конечно - жертвоприношение по библии - это проверка силы веры в Бога. Бог сказал Авраму принести в жертву родного сына - тот безоговорочно пошёл исполняь волю его ... Когда Бог увидел преданность Аврама, то сказал ... постой, я проверил твою веру достаточно, а теперь лучше принеси мне в жертву вон ту овцу, случайно запутавшуюся в кустах не подалёку ... Но это ж как то не хорошо по отношению к человеку ... разве не достаточно того, что в душе человек верит в Бога ? Ведь Бог видит человека на сквозь ... типа ... Зачем ещё так терзать людей такими проверками ?

В общем ерунда какая то. Сама идея веры очень хорошая, но библия-ветхий завет - это что то с чем то ...
Слышал, что современная церковь старого завета не признаёт ? Наверно в Новом завете всё иначе ? Старый только для евреев ? :)
ПС: често, читать-искать в интеренете ответы нет желания. Может кто в двух словах расскажет ?

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 в 23:03 ----------

А, вот ещё ... тоже в глаза бросилось.
Первые правдивые факты из библии - когда Аврам, путешествия своим кланом, пришёл в Египет. НО! Как написано в книге - так как побоялся, что убъют его из-за красоты жены, всем сказал, что это не жена его, а сестра. Потом каким то образом на псевдо-сестру позарился сам местный власть-имущий (наверно царь ?). И вот после каких то событий (наверно ночь ?) пришёл Аврам и сказал, что это не сестра, а жена его. Дальше, наверно несколько строк из библии вычеркнули. Заканчивается всё тем, что царь этот местный откупился от Аврама скотом и серебром ...

А в промежутке то что было ? Больше похоже на то, что Аврам сознательно представил свою жену, как сестру. Подсунул её местному царю. Тот её ... эээ .. прошла ночь. Потом приходит Аврам. Угрожает, что откроет правду всем. Царь откупается.
Итог. Это такой бизнес у Аврама был ? Как интересно )))

В общем дальше желание читать пропало ... наверно у меня фантазия богатая и слишком критичен в суждениях ? ;D

Кстати, как я понял, Аврам - первый еврей ? Именно ему Бог сказал сделать обрезание своему сыну ... первое в их роду ...
Так вот не за такой ли бизнес испокон евреев не любят ? Мне всегда было интересно, от куда такая устойчивая не любовь к ним. Я то просто с ними ни разу не сталкивался. Но во стло интересно.

ПС2: в общем вот, надеюсь резкостью слов и своими впечатлениями никого не обидел. Если что - я не против, что бы это сообщение удалили.
 
Последнее редактирование:

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Вы просто не знаете пред историю. Ветхий Завет не был написан Моисеем. Он передавался две с половиной тысячи лет устно. Потому что письменность у евреев появилась только за тысячу леи до Иисуса Христа, а Моисей жил за три с половиной тысячи лет до него. Поэтому они приврали достаточно много. Моисей написал только заповеди на глинянных табличках и потом разбил их. Вы ещё не читали про второй приход Авраама в Египет. Прочтите. Они и колена еврейские сосчитали неправильно. А вообще то современным человекам читать надо понимая, что те про которых написана эта история были первобытными людьми и жили в основном инстинктами. Их психология вообще непонятна потому что уровень знания и сознания современных человеков значительно выше.
А алкоголь это просто АЛчет ГОЛЬ.
 

abba29

Active member
Регистрация
31 Окт 2009
Сообщения
4,341
Реакции
1
Баллы
38
Адрес
Архангельск, центр
В общем, подитоживая, наверно вот в чём причина.

Сегодня библию преподносят так - вот человек потерял путь ... стало ему плохо ... или хорошо ... и прочитал он библию. Прочитав, проникся любовью к Богу, к ближнему своему ... на душе стало легче ...

А я читаю, и у меня так противно на душе становится ... а вроде как ту самую библию читаю ...
Вот от сюда и разочарование, негодование.
Короче, стоит вообще её читать или нет ?
 

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Видите ли Ветхий Завет не учит любви к Богу. Он даёт закон поведения евреям.
Новый Завет необходимо читать потому что он учит любви и верности Богу.
Ветхий Завет я читал для того что бы понять поведение современных евреев и иудеев. Так же как и Коран для исследования психологии народов.
 

OneLexus

New member
Регистрация
17 Сен 2009
Сообщения
1,698
Реакции
2
Баллы
0
Адрес
Северодвинск
Вы просто не знаете пред историю. Ветхий Завет не был написан Моисеем. Он передавался две с половиной тысячи лет устно.
Допустим мы не знаем... НО ТЫ то откуда знаешь??? Жил что ли 3000 д..н.э. что то сильно сомневаюсь...
Короче, стоит вообще её читать или нет ?
С твоими комментариями можно и почитать :lol:
 

Merzbau

Заблокирован
Регистрация
14 Мар 2010
Сообщения
2,796
Реакции
5
Баллы
0
Адрес
Грёбаный Экибастуз
Когда я читал ветхий завет, я был в шоке. Даже от того что господь заставлял евреев убивать народы не жалея ни детей, ни стариков, ни женщин (филистимлян например за то что две проститутки соблазнили сынов израильевых) по дороге из Египта.

А за каждое отречение от него посылал (на выбор) Либо язву моровую, либо засуху и не урожайных три года, либо чёто там ещё не помню уже :-[
 
Последнее редактирование:

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Иудеи фактически бежали из Египта, поэтому папируса у них не было и стоил он дорого. Моисей был один только грамотный, потому что он воспитывался при дворе фараона и писать Завет было не для кого. Вот поэтому он и написал на глиняных табличках в надежде, что пока они кочуют по пустыне он постепенно научит читать и писать Аарона-его брата и сыновей его. А писал он на табличках из сырой глины, которые застывали и таким образом сохранялся текст.
Перед бегством еврейские женщины выманили золотые и серебряные украшения у египтянок под предлогом того, что идут в пустынные места для поклонения Богу Израилеву на три дня и хотят выглядеть нарядными и украшенными. Но когда они не вернулись, египтяне поняли, что их кинули и фараон устремился в погоню.
Новый Завет надо читать обязательно, а Ветхий Завет если интересно, что можно ждать от евреев согласно генетике. Предки то как Вы потом выясните были жульё. И иногда прикрывали свои преступления тем, что так Бог велел.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 в 22:25 ----------

Относительно язв, так это не Бог посылал им, а простое несоблюдение правил гигиены. Убивали там и за венерические заболевания для недопущения эпидемий. Вы смотрите на их дела не глазами современного человека, у них же лекарств не было, а эпидемии были обычное дело.
Посмотрите скольких исцелил Иисус. Там же больны были почти все, кто венерическими, кто проказой, кто язвами.
 

Zemlekop

New member
Регистрация
18 Окт 2009
Сообщения
643
Реакции
0
Баллы
0
Адрес
Россия
Я пошлю к тебе тех духов, которые ты выбросил сейчас.
Я уже их две недели жду с мухобойкой, ну где же они, где?
Zemlekop эти "высказывания гундяева" - выдранный из контекста отрывок, который не шибко умные люди растиражировали... мдя... не самый лучший аргумент, доложу я - подмена тезиса, или просто обман.
Возможно, но я поискал более широко на эту тему. И от других. Полностью почитал стенограму, но также не обнаружил никакова потаённого контекста. Ещё есть варианты?
А геена огненная это место куда ОтецГОНит. Соедините большие буквы и увидите, что огонь это место куда Отче ГОНит.
Славяне до Рюрика были солнце- и огне- поклонниками. Понятно почему их Отче до сих пор гонит. Оригинальный перевод! До сих пор в несчастье от этого.
А в храмах это не торговля, это снабжение необходимыми принадлежностями.
01_religion-zmey%20(17).jpg
Христианство это не религия, это вера
Пожизненое словоблудие. Опять же, что такое вера? Уже в сотый раз задаю вопрос, который висит без ответа.
ОБЩЕЕ С ТВОрцом. Это общество. Как же у вас будет общество без веры в Творца. У Вас будет стая О БЕЗ Я Н.
Очередной высер лингвофрика. Ты бы хоть иногда в словари заглядывал чтоли, понимал словообразование и отслеживал приближение к фонетическому виду письменности.
Не за раскаянием они к вере приходят, а за прощением.
Люди приходят в ре-лигу или в сопутствующие институты от бессилия понимания этой игры. Только и всего, ведь:
653508_bog.jpg
А алкоголь это просто АЛчет ГОЛЬ.
Всё придуриваешься, клоун? В словарь сперва загляни, чтобы врать публично как это делают попы в церквах. Fine powder produced by sublimation," from M.L. alcohol "powdered ore of antimony," from Arabic al-kuhul "kohl," the fine metallic powder used to darken the eyelids, from kahala "to stain, paint
А я читаю, и у меня так противно на душе становится ... а вроде как ту самую библию читаю ...
Это потому что ты русский, а она была писана только для избранного народа, в который ты не попал.
Новый Завет необходимо читать потому что он учит любви и верности Богу.
Интересное мнение. Верный пёс, хорошо служишь, правдо у бога 72 имени, какому именно?
Относительно язв, так это не Бог посылал им, а простое несоблюдение правил гигиены. Убивали там и за венерические заболевания для недопущения эпидемий. Вы смотрите на их дела не глазами современного человека, у них же лекарств не было, а эпидемии были обычное дело.
Моисей и его брат Аарон вернулись в Египет. Они сказали фараону, что Бог повелел освободить Его народ, но фараон не поверил им. Тогда Аарон бросил на пол пастушеский посох, который тут же превратился в змею. Но фараон по-прежнему не верил им и не хотел даже слышать о том, чтобы отпустить Божий народ. Он сказал: – Нет! Моисей предупредил фараона, что его Бог – единственный истинный Бог – могущественнее всех египетских богов. Фараон подумал о своих богах. Почему он должен признавать могущество Бога Моисея? И он опять сказал: – Нет! Тогда Бог наслал на египтян бедствия. Эти бедствия назывались Божьими казнями. Сначала Бог превратил в кровь речную воду, потом наслал на египтян ужасных жаб. И тогда Моисей снова спросил фараона, отпустит ли он Божий народ? Но фараон ответил: – Нет! И Бог наслал на египтян маленьких, больно кусавшихся мошек, а потом больших мух, которые назывались песьими. Он наслал на домашних животных болезнь, убивавшую их. От другой болезни на теле животных и людей появлялись нарывы. Потом Бог наслал град и саранчу. Наконец на Египет опустилась тьма. Подданные фараона были в жутком страхе.
Одними венерическими заболеваниями тут дело не обошлось. Придётся Мастеру-масону рассказаать нам первобытным людям все эти фокусу Коперфильда Моисея как оно было на самом деле. Особено моменты про мух и жаб интересуют. Можно ли в Архангельске тоже самое повторить? Тьму наверно можно объяснить затмением, но подгадать град в это время и саранчу - нечто большее.
 
Последнее редактирование:

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Вот видишь землекоп, духи то пришли. Ты стал всё злее и пишешь уже больше и больше. Скоро станешь ещё злее и более диким. Ибо у имеющего добавится, а у не имеющего отнимется. Это пока с тобой бесы работают, могут и демоны прийти.
 

Мастер

New member
Регистрация
28 Мар 2010
Сообщения
1,797
Реакции
1
Баллы
0
Так Иисус же предупреждал Вас, что придут многие якобы от меня, по делам их узнаете их. О таких безобразиях в церкви Иисус две тысячи лет назад предупреждал.
 
Сверху