А на Украине. Часть 1

[KISS]

люди с суициидальными наклонностями, готовые взорвать себя

:crazy: сразу представил Дуста в обнимку с Стразгейзером :bam::hunter: взрывающих наш любимый форум29
где нибудь на очередной встрече-попойке :wamp::tatice:ivo:

 

[DUST]

Я не пью.

 

[Maksim_Arhangel]

Я не пью.

и не куришь и не гуляешь?[c] [/c]

 

[Mike29]

Эко тебя на эвфемизмы потянуло))) Начнем с того, что старгейзер не лидер какой то партии/движения, не автор какой бы то ни было идеологии - он носитель. Никто не скажет тебе, к примеру, ни полслова, если ты болен гонореей или СПИДом, но ежели ты сознательно занимаешься распространением заразы - это уже уголовно наказуемо. Так и с идеологиями, где задача носителя - распространять. Если материалы, кои распространяет носитель, признаются экстремистскими, то и их распространитель становится автоматически экстремистом.

Я тебя понял. Но есть значительная разница между идеологическими воззваниями и биологической заразой. Инфекция передается от носителя здоровому индивидууму, независимо от желаний последнего. Вирусу пофиг на твое согласие или несогласие стать его "носителем". Идеологию же и убеждения невозможно внушить, если "инфицируемый" с этой идеологией не соглашается и, более того, сопротивляется и противостоит.
Вот если тебя хоть все "радужное" сообщество разом принялось бы уговаривать, например, что гетеросексуальность - это фу, а гомосексуальность - это да, неужели ты хоть на секунду допускаешь, что им даже объединенным фронтом, даже вещая круглосуточно, удалось бы убедить тебя изменить твою точку зрения, что все как раз наоборот? Явно же нет. Кстати, обратное тоже справедливо - тебе также не получилось бы переубедить их изменить свою ориентацию на традиционную. Конфликтующие стороны так и остались бы при своих мнениях.
Так что же это за "носитель" такой, если, как бы он ни старался "заразу" распространить, окружающие все равно остаются к этой заразе невосприимчивы? Это уже и не носитель, а так - истеричный ребенок, одержимый болезненным стремлением во что бы то ни стало обратить на себя внимание. Кащенко на этот счет давно уже все изложил: игнорируйте, не давайте обратной связи, и пациент переключится на что-то другое. Может, установит контакт с марсианами, а может, "посадит свое дерево" Это никакой не экстремизм, а всего лишь довольно распространенное психическое отклонение - истеричность, стремление вызывающим поведением привлечь к себе внимание окружающих. Ты же не станешь того же Древарха Просветленного прессовать по поводу пропаганды безнравственности, если он зимой голышом на санках разъезжает? Вот и к "экстремисту" остынь. Пусть вещает свое, безвредный - ты ж не Турчинов, чтобы опускаться до отключения микрофонов, когда кто-то говорит что-то, с чем ты не согласен? Пусть говорят все что хотят, это неважно: важно то, что делают, ане то, что говорят.

 

[nastromo]

.

Усе верно, усе справедливо. Однакось когда речь о конкретике и перепостах с эхамацы или бложека наврального, в стиле "хватиткормитькавказ", это уже не отклонение/истерия, а конкретный экстремизм, и вполне себе осязаемый и уголовно наказуемый.

Нужно сказать, что я никоим образом не пытаюсь "заткнуть рот" старгейзеру, а всего лишь пытаюсь добиться от него аргументации хоть какой-нибудь. Но от него мы видим только:
- Перепост фейков/слухов
- Софизм

  Спойлер:

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

"Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего"
"Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога".

"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
В.С. Высоцкий"

Сие само по себе не несет в себе никакого положительного заряда. Под видом свободы слова, плюрализма и т.д. распространяется бездумно горячечный бред, который после уже становится "общественным мнением". Другими словами, Старгейзер является участником системы формирования общественного мнения.
Далее кинем взгляд сюда (постил уже):

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" уже не смешно, как то.

На мой вкус, мы имеем яркий пример поговорки "Дружба дурака, хуже козней врага". Бездумно выступая "за все хорошее против всего плохого" на основании того что он "имеет право", старгейзер наш напоминает гражданина Шарикова и результаты его гиперактивности, как современного Шарикова, уже описаны в "Собачьем сердце".

 

[nastromo]

Вот, соббсна, в двух минутах вся "жизненная позиция" нашего старгейзера:

 

[nastromo]

Вдогоночку идеалистам, для осмысления ситуации. Чьи это "уши торчат" за событиями на Украине?

 

[Mike29]

На мой вкус, мы имеем яркий пример поговорки "Дружба дурака, хуже козней врага". Бездумно выступая "за все хорошее против всего плохого" на основании того что он "имеет право", старгейзер наш напоминает гражданина Шарикова и результаты его гиперактивности, как современного Шарикова, уже описаны в "Собачьем сердце".

"Собачье сердце" - замечательное литературное произведение, только мне приходит на память моя бывшая учительница русского языка и литературы, которая постоянно мне твердила: "Миша, не нужно воспринимать литературные персонажи как реальных людей".
Мне кажется, ты совершаешь ту же самую ошибку. Гражданин Шариков - литературный персонаж. Аллегория. Результаты гиперактивности Шарикова ровно те, которые придумал из головы и записал автор книги Михаил Булгаков. Когда мы повторяем "разруха не в сортирах, она в головах", то упускаем нюанс - в первую очередь, "разруха" эта существовала в голове самого Михаила Афанасьевича. А возьми другого автора, принадлежащего к тому же самому поколению - того же Шолохова, того же Маяковского, того же Куприна, того же Горького, того же Островского, - а у них-то мы и не находим следов этой "булгаковской" разрухи.
То бишь, взялся Булгаков описать окружающую его реальность - у него получилось "Собачье сердце" и Шариков в противовес умным и благообразным "осколкам старой эпохи" Преображенскому с Борменталем. А взялся смертельно больной Островский описать ту же самую реальность - у него вышел беззаветный Павка Корчагин в противовес злобным, отвратительным белогвардейцам. Вот что творит преломление одной и той же ситуации сквозь призму авторского видения.
Я хочу сказать, что Старгейзер - не Шариков. И не Корчагин. Старгейзер - всего лишь один человек из 350 тысячного населения города Архангельска, не более и не менее. В том многоквартирном жилом доме, в котором ты имеешь удовольствие проживать, проживает еще тысяча или более человек, которые не хуже и не лучше, чем Старгейзер. У многих из них в головах живут собственные, жирные такие тараканы. Я сказал - у многих? Да практически у всех!
Не демонизируй напрасно рядовые, бытовые явления. Все устроено проще: жизнь человека сводится к точно тем же вещам, что и жизнь любого животного - родиться, вырасти во взрослую особь, добыть себе корм, позаниматься сексом, вырастить детей, умереть. А политику выдумали особо хитрожопые лодыри, мнящие себя умнее других, с целью безжалостного угнетения и эксплуатации других людей

 

[nastromo]

Mike29
Литературные персонажи как реальных людей никто не воспринимает, однако образ соответствует полностью.

я б с тобой может и согласился, кабы на плечах вот таких вот крикунов, которые "имеют право на собственное мнение и тараканов" не раздули события на майдане.

О смысле бытия, думаю, проку нет спорить. Для кого-то формат ротожопии подходит, для кого-то нет.

 

[Mike29]

Mike29
я б с тобой может и согласился, кабы на плечах вот таких вот крикунов, которые "имеют право на собственное мнение и тараканов" не раздули события на майдане.

Совершенно уверен, что Старгейзер в Евромайдане не участвовал, Евромайдан не готовил и никоим образом лично к нему не причастен. Сочувствие постфактум к уже свершившемуся событию не есть сопричастность и соучастие. Вот если бы он не репостил с ЭхаМасквы, а отправился бы в Украину оказывать деятельную поддержку майдановцам, тогда б да - виновен. А так... Ну согласись, его деятельность по эффективности - на уровне перманетного бана Барака Обамы на данном форуме Никто даже не догадывается про то, что Стергейзер чегой-та тут шебуршит - ни Навальный, ни Венедиктов, ни кровавый Путин. Его служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна, на второй взгляд она тоже не видна, не видна на третий...

О смысле бытия, думаю, проку нет спорить. Для кого-то формат ротожопии подходит, для кого-то нет.

А зачем спорить там, где есть математика?
Достаточно подсчитать, сколько часов в день взрослый человек проводит во сне, сколько на работе (а работа обычно ради денег, а не "по призванию души"), сколько в магазинах, сколько за столом, сколько с женой и детьми, сколько за занятиями, направленными на оздоровление (начиная от больницы и заканчивая тренировками в спортзале) - в результате получим 80-100% расхода времени на это.
Так что никакой философии здесь, просто банальный расчет. Человек, когда не спит, занимается либо тем, что способствует его выживанию (работа для денег, чтобы жить; лечение или оздоровительная физкультура, чтобы быть здоровым и жить), либо тем, что содействует его сексуальной привлекательности, либо тем, что доставляет ему развлечение и приятное времяпрепровождение.

 

[j2me]

 

[nastromo]

Совершенно уверен, что Старгейзер в Евромайдане не участвовал, Евромайдан не готовил и никоим образом лично к нему не причастен. Сочувствие постфактум к уже свершившемуся событию не есть сопричастность и соучастие. Вот если бы он не репостил с ЭхаМасквы, а отправился бы в Украину оказывать деятельную поддержку майдановцам, тогда б да - виновен. А так... Ну согласись, его деятельность по эффективности - на уровне перманетного бана Барака Обамы на данном форуме Никто даже не догадывается про то, что Стергейзер чегой-та тут шебуршит - ни Навальный, ни Венедиктов, ни кровавый Путин. Его служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна, на второй взгляд она тоже не видна, не видна на третий...

А и не нужно никаких "если б". Старгейзер и иные навальнутые на всю голову, с удовольствием поддержат аналог майдана у нас, соббсна, белоленточники того и хотят, к тому и призывают. В одном из рассказов известного фантаста Азека Азимова "Обнаженное солнце", разбирается чем то похожая ситуация. Вред можно причинить не только сознательно, но и по незнанию, например. А еще хуже, когда кто то искренне поддерживает идею или идеологию, но фактически является орудием в руках опытного манипулятора. Про то, насколько реальны эти манипуляции, можно подробненько поспрошать у жертв цыганок, например - все зависит от степени внушаемости индивида.
"Меня обманывать не нужно - я сам обманываться рад" ... кхе...

"Распространение нечестивых воззрений пагубно влияет на граждан, особенно на молодежь, является источником смут и произвола, приводит к попранию правовых и нравственных норм, т.е. к принципу “все дозволено” Платон.

А зачем спорить там, где есть математика?
Достаточно подсчитать, сколько часов в день взрослый человек проводит во сне, сколько на работе (а работа обычно ради денег, а не "по призванию души"), сколько в магазинах, сколько за столом, сколько с женой и детьми, сколько за занятиями, направленными на оздоровление (начиная от больницы и заканчивая тренировками в спортзале) - в результате получим 80-100% расхода времени на это.
Так что никакой философии здесь, просто банальный расчет. Человек, когда не спит, занимается либо тем, что способствует его выживанию (работа для денег, чтобы жить; лечение или оздоровительная физкультура, чтобы быть здоровым и жить), либо тем, что содействует его сексуальной привлекательности, либо тем, что доставляет ему развлечение и приятное времяпрепровождение.

Атеист, воспитанный в духе диалектического материализма. Я ж и говорю - кому и ротожопия вполне нормально, я ж не против.

Вернемся у Украине.
Апосля триумфального свержения майдаунами, заворовавшегося президента Януковича, в Украине воцарился мир! Воров всех извели, и теперь все в руках и под контролем трудового народа! Весь просвещенный мир абсолютно безвозмездно оказывает посильную поддержку в становлении настоящей демократии в Украине! Ура товарищи!

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1185411

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Пилеж продолжается:

Будапешт заявил о необходимости автономии и двойного гражданства для венгров, живущих в соседних странах, в частности на Украине. При этом в МИД Венгрии ранее заявляли о неизменной поддержке территориальной целостности и суверенитета Украины. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан потребовал автономии и двойного гражданства для венгров, проживающих на территории Украины. «Мы рассматриваем венгерский вопрос как европейский вопрос. Венгры, которые живут в Карпатском регионе, имеют право на двойное гражданство, на национальную общность и на автономию», — заявил во вторник Орбан, выступая в парламенте.
«Положение 200 тыс. этнических венгров, живущих на Украине, придает этому вопросу особую остроту. Венгерская община должна получить двойное гражданство, все права национальной общности. Также она должна получить возможность самоуправления. Это наши четкие ожидания от новой Украины, которая сейчас возникает», — отметил премьер. По разным данным, на Украине сегодня проживает порядка 160–200 тыс. венгров. 27 марта около дипведомства Венгрии собрались около 300 человек с плакатами «Самоопределение Закарпатью!», «Венгрия требует возвращения Закарпатья!», «Даешь право на самоопределение, Крым — России, Закарпатье — Венгрии!». Участники акции тогда передали в МИД Венгрии петицию «За Закарпатье», требуя при этом, чтобы Венгрия признала результаты референдума в Крыму.

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/19112-...vnosti-deystvovat-po-krymskomu-scenariyu.html
Politikus.ru

 

[Anton605]

А зачем спорить там, где есть математика?
Достаточно подсчитать, сколько часов в день взрослый человек проводит во сне, сколько на работе (а работа обычно ради денег, а не "по призванию души"), сколько в магазинах, сколько за столом, сколько с женой и детьми, сколько за занятиями, направленными на оздоровление (начиная от больницы и заканчивая тренировками в спортзале) - в результате получим 80-100% расхода времени на это.
Так что никакой философии здесь, просто банальный расчет. Человек, когда не спит, занимается либо тем, что способствует его выживанию (работа для денег, чтобы жить; лечение или оздоровительная физкультура, чтобы быть здоровым и жить), либо тем, что содействует его сексуальной привлекательности, либо тем, что доставляет ему развлечение и приятное времяпрепровождение.

Если так считать, то жить тошно будет)))))
Да и большая часть проводит жизнь далеко не с пользой.... Работа на окладе, когда весь день можно хнй страдать... Вечер с пивом у телевизора.... Ночь онлайн в танках.... И так каждый день... Хотя развлечение вроде и есть... Но оно было бы приятнее на паруснике по черному морю или на картодроме порубиться.....возможно, только выбор предрешен, путлер плохой, работа на окладе, пиво, диван, танк......

 

[j2me]

куда-то опять в сторону пошли. прекратите флудить в топовой теме!!! у кто-то вообще ни одного слова украина в сообщениях)))

Украина не может оплатить долги за газ

 

[VideoRegi]

КИЕВ, 15 мая — РИА Новости. Народный губернатор самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев заявил, что если в течение часа украинские силовики не выведут свои войска и технику с территории ДНР, то ополченцы начнут их уничтожать, и объявил о переходе на военное положение


«Остается 1 час до истечения ультиматума украинским оккупантам, чтобы они сняли незаконные блок-посты и увели войска и технику от городов Донбасса. В противном случае — тотальное уничтожение всех: и техники и живой силы фашистов!» — написал он на своей странице в Facebook в четверг.

Губарев предупредил жителей Донбасса, что происходит переход на военное положение. «Жители Донбасса, если кто еще не понял, — переходим на военное положение», — написал он.

 

[FosterS]

Он вроде и так и по телеку говорил про 24 часа.
И вот сейчас как раз остается 1 час до 9 утра, когда эти 24 истекают.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:03 ----------

о нашел новость про 1 час =)

 

[j2me]

Час прошел...

 

[Anton605]

У ДНР нет тяжелого вооружения в таком количестве, чтобы идти в атаку... вот в конце мая открывается граница с Россией, тогда и попрет.... Хотя, что мешает сейчас через границу вооружение передавать?

PS/ взгляд со стороны Поляков... http://www.regnum.ru/news/polit/1800761.html

 

[VideoRegi]

Евросоюз не будет вводить санкции против российских энергокомпаний

АФИНЫ, 16 мая — РИА Новости, Геннадий Мельник. Власти Евросоюза достигли договоренности, что санкции против России не будут распространяться на энергетический сектор, заявил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер

«Российские партнеры являются важными поставщиками природного газа на рынки 40 лет. И сейчас мы согласовали, что со стороны Евросоюза на энергетический сектор не будут распространяться какие-либо санкции против России. Потому что мы не хотим их уменьшения. Россия поставляет газ — ЕС платит за этот газ. Мы не хотим, таким образом, превращать поставки газа в оружие», — сказал Эттингер на пресс-конференции после неформальной встречи министров энергетики стран Евросоюза.

 

[nastromo]

«Истребив стада сына прерий, отняв угодья, где он охотился, реки, где он ловил рыбу, его сделали чужаком в собственной стране. Религиозные представления индейца были связаны с тем, что его окружало; они выражались в глубоком почитании небосвода и земли, деревьев и текучих вод. Когда его исторгли из того, с чем он сросся, в сердце его вошла смерть».
Р. Эдберг. Письма Колумбу. М., 1986. С. 67.

Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттеснялись дальше вглубь материка на неплодородные земли.

Также известен факт, когда сенат США заключил с племенем чероки договор о купле 8 млн акров их земли за 50 центов за акр. Позже эти земли продавались золотодобытчикам по 30 тыс. долларов за акр. Обманным путём была выкуплена у индейцев и современная территория Манхэттена.

В период с XVI и до XVIII вв. широко проводились насильственное искоренение идолопоклонства и крещение, уничтожение веры в племени кечуа.

В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия. Согласно данной доктрине, право собственности на вновь открытые земли находится в распоряжении правительства, чьи подданные открыли эту территорию. Доктрина использовалась с целью лишения "аборигенного населения" (в данном случае индейцев) права собственности на землю, которая согласно доктрине считалась «ничейной». Право на земли «открытых» земель принадлежит теперь тем, кто их «открыл».
(Примечание: официальной датой открытия Америки считается 12 октября 1492 года Христофором Колумбом).
На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.

В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шайенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно точное количество населения до прихода Колумба.
Однако предполагается, что до открытия Америки, на кониненте проживало до 60 млн. индейцев, из них от 8 млн. до 15 млн. - на территории Северной Америки.
Ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев Северной Америки с 1500 г. по 1900 г. сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
До колонизации, на двух континентах насчитывалось 2200 индейских племен, после колонизации 500 племен. К стати, американские индейцы говорили на 550 языках!

По данным переписи США, в 2010 г. численность индейцев достигла 2,9 млн. человек
В США проживают зарегистрированы 564 индейских племен и 563 резервации (до сих пор).