А на Украине. Часть 1
- Автор темы sale
- Дата начала
- Статус
Mike29
New member
Конкуренция и не может быть направлена "на общее благо", она эгоистична. Конкуренция - противоположность альтруизма. Ее цель - не людям сделать хорошо, а себе сделать хорошо. Одному себе! Точка.
Да и то сказать, откуда у человека - у тебя, у меня, у Настромо, - может вдруг возникнуть неестественное желание тяжело работать из совершенно альтруистической мотивации? Например, строить такую трассу, как М8, исключительно ради того, чтобы тысячи незнакомых нам людей могли по ней бесплатно прокатиться. Или оптимизировать "единую энергосистему" лишь для того, чтобы в результате десятки тысяч незнакомых людей могли съэкономить сотню-другую рублей в месяц на квитках за электроэнергию. Согласись, это же абсурд.
Зато шкурный интерес движет горы. Или ты сам никогда не хотел быть богатым человеком? Может быть, не настолько богатым, чтобы из-за несметного своего богатства стать мишенью, подвергаться угрозам жизни и безопасности. Однако настолько богатым, чтобы, например, свободно выбирать для себя место жительства. Не выплачивать, к примеру, как мой старый приятель, на протяжении 20 лет половину своего дохода в 50 т.р. в месяц за трешку на девятом этаже в Соломбале, выкраивая вторую половину на выживание семьи с двумя детьми, а тихо-скромно построить себе небольшой особнячок в умеренном климатическом поясе, а нет, так поселиться в Европе, Китае или в Австралии, коли так захочется? Не "сараи чистить", а голосовать в совете директоров и принимать решения стоимостью в миллионы? Ну так неужели это все не стоит того, чтобы вынудить людей за это заплатить?
nastromo
Гитароваятель
Mike29
опять ты все в одну кучу. То, о чем ты вещаешь - принципы общества потребления. Но для наших отечественных граждан, даже эта система непонятня - хочешь хорошо жить, потребляй и заставляй потреблять каждого.кхе...
в совете директоров сидеть не каждому охота -я, к примеру, стараюсь избегать и совета директоров и советов акционеров. Куда как полезнее гитарку собрать...
опять ты все в одну кучу. То, о чем ты вещаешь - принципы общества потребления. Но для наших отечественных граждан, даже эта система непонятня - хочешь хорошо жить, потребляй и заставляй потреблять каждого.кхе...
в совете директоров сидеть не каждому охота -я, к примеру, стараюсь избегать и совета директоров и советов акционеров. Куда как полезнее гитарку собрать...
ты путаешь конкуренцию и эгоизм. Конкуренция на "общее благо" например в ссср соц соревнования, перевыполнения плана, всем благо и труженику премия.
почему абсурд? в ссср делали для всех и дороги и электростанции
ога, к примеру взять архангельский тысячник ну или адскую застройку центра.
Не выплачивать, к примеру, как мой старый приятель, на протяжении 20 лет половину своего дохода в 50 т.р. в месяц за трешку на девятом этаже в Соломбале, выкраивая вторую половину на выживание семьи с двумя детьми, а тихо-скромно построить себе небольшой особнячок в умеренном климатическом поясе, а нет, так поселиться в Европе, Китае или в Австралии, коли так захочется? Не "сараи чистить", а голосовать в совете директоров и принимать решения стоимостью в миллионы? Ну так неужели это все не стоит того, чтобы вынудить людей за это заплатить?
ты прям как рекламщик из ящика, "ты этого достоин" и т.д. впариваешь людям фуфельные ценности. вместо счастья его суррогат - безудержное потребление.
Mike29
New member
Ой ли?
Про техпромфинплан предприятия слышал? А я даже его рассчитывал, в учебных целях, правда - почти 20 лет назад в институте. Это большая совокупность таблиц, в которой увязывались показатели по выпуску продукции, установленные плановым заданием на год (пятилетку), и потребность в материальных, трудовых и финансовых ресурсах для выполнения плана. По сути, математическая задача на оптимизацию затрат ресурсов для выполнения установленного задания. Метод разработал советский математик Кантарович Леонид в 30-е годы XX века, за что получил даже целую Нобелевку в 1975-м.
Так что в условиях плановой экономики техпромфинплан рассчитывался по каждому предприятию, обобщался на уровне министерства по отрасли в целом (так как все предприятия были государственными, кроме колхозов, и подчинялись министерствам), на уровне Госплана - в целом по Союзу ССР.
Метод строился на нормировании всего - в том числе и расхода рабочего времени на выпуск единицы продукции. То бишь если кто-то систематически перевыполняет плановое задание, то это не он герой труда, это норматив неверный и подлежит коррекции.
Следствием устойчивого перевыполнения планового задания в течение года становилось увеличение плана на следующий год.
Поэтому никто не был заинтересован по-настоящему в настоящем "социалистическом соревновании". Для работников и для начальника в условиях экономики СССР выгоднее, чтобы план был не слишком высок: в случае предельно напряженного планового задания резко возрастает риск его не выполнить (мало ли, смежник подвел, материалы не подал вовремя - такое бывало нередко), за невыполнение плана лишение премии и даже выговоры (выговор в личном деле - каюк надеждам продвинуться выше). Задача была в том, чтобы план систематически выполнять, а не перевыполнять - тогда поощрения, небольшие премии, значки "ударник социалистического труда" и "победитель соцсоревнования".
А почему в СССР делали для всех и дороги и электростанции, но не то что колбасы и пальто, так даже и автобусов не делали достаточно? По выплавке стали и чугуна впереди всех, по выпуску бульдозеров и комбайнов впереди всех, а в автобусах (общественный транспорт!) давка, интервалы движения не меньше 15 минут? Я помню, приехав на "тройке" с левого берега на морвокзал, я иногда пешком прогуливался до остановки напротив театра кукол, так как было один фиг что ждать 54-й четверть часа стоя на МРФ, что эти четверть часа погулять.
В СССР дороги и электростанции строили не для населения (это было сопутствующее следствие), а для "производства средств производства", чтобы снабдить энергией и коммуникациями новые заводы. А заводы старались строить или с прицелом на экспорт с целью получения валюты (вон у нас в РФ до сих пор 80% производства целлюлозы и до 95% производства пиломатериалов экспортируется, настолько избыточные мощности для внутреннего потребления были построены при СССР), или с прицелом на оборонку, чтобы делать по 2 тысячи танков в год.
Кто сказал, что шкурный интерес общественно рационален?
Я утверждаю, что он мотивирует - и только. При его наличии, происходит "адская застройка центра", т.к. каждый хочет урвать кусок для себя и отсутствует согласование между конкурентами. Образно говоря, есть десяток частников, которые маются, куда бы пристроить капитал с тем, чтобы был хороший доход. Проскакивает инфа, что вот-де тут есть ниша - например, дефицит торговых площадей в Архангельске (в первой половине 2000-х, дефицит действительно был, местные торгаши дрались за имеющиеся площадки). Ну и каждый из десяти капиталистов спешит реализовать эту информацию, все 10 строят по торговому центру - где был дефицит, там стал переизбыток. Построили бы не 10, а всего 5 новых центров - то было бы норм, но для этого кто-то должен осадить пять из десяти застройщиков. Кто сможет решать, который частник в этом месте будет делать бизнес, а который не будет? Частные компании министерствам не подчиняются.
Однако при отсутствии "шкурного интереса" и застройка тоже отсутствует - не то что "адская", так ваапче любая. Стоят покосившиеся деревяхи с подпертыми стенами среди луж и дерьма, и все пох. Доказано 1990-ми годами.
Кто арбитром должен быть, государство? Государство самоустранилось давно. Бандиты? Бандитов укоротили в основном.
То есть, я так понимаю, богатым ты быть принципиально не желаешь? "безудержное потребление" - это болезнь, шопоголия, а я тебе о другом говорю. О возможности приобрести свое жилье (скромное, не дворец Пугачевой, но и не комнату в доме 1900 года постройки с удобствами во дворе и соседями-алкашами), не влезая ради этого в кабалу банку на 20 лет. О возможности не сужать образовательные перспективы своего ребенка расположенным через дорогу ГПТУ, но дать ему возможность, если он, конечно, сам того захочет, получать образование хоть в Питере, хоть в Москве, хоть за границей. О возможности в случае (не дай бог, но никто не застрахован) тяжелого заболевания кого-то из близких, не ходить с рукой по миру с просьбой пожертвовать кто чем может на лекарства. Об отсутствии необходимости в черной работе за миску супа и ощущения безысходности из-за отсутствия перспектив.
Я тебе толкую не о безудержном потреблении, а о наивысшей ценности в мире - о настоящей свободе. Когда ты работаешь не для того, чтобы платить кредит за ипотеку, тачку, плазму и гейфон, а потому, что ты видишь в работе смысл и понимаешь ее цель.
---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------
Как будто выбор состоит между советом директоров и гитаркой.
Выбор сводится к деньгам или к отказу от денег. Советы директоров, собрания акционеров - не цель, а одна из сопутствующих неприятностей этого выбора. Чтоб гитарку собирать и при этом денежными вопросами не париться, нужно иметь три поколения предков, избавленных от повседневной заботы о хлебе насущном
Тогда, быть может, исчезнет генетический страх снова впасть в нищету, привычка во всем искать в первую очередь финансово-экономический резон и тяга все набивать и набивать "подушку безопасности". Вот как на духу скажу - страшно однажды обнаружить себя одиноким нищим стариком. Причем нищета страшит куда сильнее одиночества - к этому-то привыкаешь.
Последнее редактирование:
nastromo
Гитароваятель
Mike29
Спойлер:
Фига се ты портянку настрочил. Особливо , конечно, умиляет о "настоящей свободе" ))) Кхе. Занимайся тем, что нравится - вот тебе и свобода. Перед человеком всегда есть выбор - нужно просто научиться его делать и принимать ответственность на себя. Пожрать вечером или не стоит? Купить ойфон или отложить на поездку в отпуск? Нажраться или цветы жене купить? Научиться чему то новому или бастовать по поводу низкой зарплаты?
Конкуренция , говоришь, шкурный интерес? Кхе.. в какой то мере эти механизмы работают, но только как механизмы, но не как жизненная позиция. Шкурные интересы работают там, где низкий уровень самосознания и самоограничения, там, где эксплуатируются рефлексы "тепло-холодно" , "сытно-голодно". И там же, где общество неспособно к самоограничению возникают предпосылки к тирании (Аристотель). Так что "общество всеобщего благоденствия", где правят шкурные интересы, корысть, где в чести бег по головам и во главе угла стоит свобода личности, где балом правит потребитель, может существовать только при одном условии - присвоения материальных ценностей где то еще, что и происходит сейчас, на примере западной цивилизации. Кхе... там есть чему поучиться, вне всякого сомнения, но брать за образец не стоит, поскольку пузырь уже надулся донельзя и вот вот лопнет.
Фига се ты портянку настрочил. Особливо , конечно, умиляет о "настоящей свободе" ))) Кхе. Занимайся тем, что нравится - вот тебе и свобода. Перед человеком всегда есть выбор - нужно просто научиться его делать и принимать ответственность на себя. Пожрать вечером или не стоит? Купить ойфон или отложить на поездку в отпуск? Нажраться или цветы жене купить? Научиться чему то новому или бастовать по поводу низкой зарплаты?
Конкуренция , говоришь, шкурный интерес? Кхе.. в какой то мере эти механизмы работают, но только как механизмы, но не как жизненная позиция. Шкурные интересы работают там, где низкий уровень самосознания и самоограничения, там, где эксплуатируются рефлексы "тепло-холодно" , "сытно-голодно". И там же, где общество неспособно к самоограничению возникают предпосылки к тирании (Аристотель). Так что "общество всеобщего благоденствия", где правят шкурные интересы, корысть, где в чести бег по головам и во главе угла стоит свобода личности, где балом правит потребитель, может существовать только при одном условии - присвоения материальных ценностей где то еще, что и происходит сейчас, на примере западной цивилизации. Кхе... там есть чему поучиться, вне всякого сомнения, но брать за образец не стоит, поскольку пузырь уже надулся донельзя и вот вот лопнет.
1oo5oo
New member
Последнее редактирование:
1oo5oo
New member
nastromo
Гитароваятель
Лидер французской ультраправой партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен:
KISS
Well-known member
1oo5oo баянище :lol:
nastromo
Гитароваятель
Странно, тема жива, а рупор майдаунов иссяк
когда чо нить у РФ не заладицца, рупор майдаунов снова завижжыт))
емае опять свободы не хватает. и в ссср и сейчас можно, при желании, на квартиру заработать. но большинство хочет делать это не напрягаясь лежа на диване. а раз квартира при таком подходе ближе не становится, то виновата естессно власть! это она проклятая зажала все свободы, путин - уходи!
nastromo
Гитароваятель
вот говорю говорю про "эффект чана с водкой" - мимо, слушать никто не хочет))) блин... если из копилки каждый берет больше, чем кладет, итог предсказуем, ё маё...
ну есть работающее решение - сша. ничего не производим, печатаем доллар, несогласным засылаем войска. профит!
nastromo
Гитароваятель
кончился профит))
nastromo
Гитароваятель
может они эта, раз такое дело, переслать им навального, немцова, старгейзера и прч - глядишь на повышение пенсий в крыму хватит?)))
Последнее редактирование:
«Аэрофлот» сообщает, что Украина ввела запрет на въезд россиян.
В пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, говорится в сообщении «Аэрофлота».
МОСКВА, 17 — Новости. Украина уведомила «Аэрофлот» о том, что отныне всем гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет будет отказано во въезде, сообщила в четверг крупнейшая российская авиакомпания.
«“Аэрофлот” извещает пассажиров о жестких ограничениях, наложенных украинскими властями на въезд в страну. В соответствии с официальным извещением, полученным авиакомпанией, в пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет», — говорится в сообщении.
По данным компании, пропуск этой категории будет осуществляться по решению начальника регионального управления (пограничного отряда) после проведения контроля лишь в экстренных случаях при наличии: документов, подтверждающих родственные связи, смерть или тяжелую болезнь близких родственников, заверенных оригиналов приглашений юридических и физических лиц или на основании, навленных Администрацией Госпогранслужбы. Без подтверждающих документов въезд будет разрешен только тем, кто следуют семьями с детьми.
Кроме того, как сообщает «Аэрофлот», во въезде на Украину будут отказано «гражданам Украины мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь». Пропуск этой категории лиц будет осуществляться по решению начальника пограничного отряда лишь в случае следования на похороны близких родственников, наличия документов о тяжелой болезни близких родственников, билетов на самолеты, туристических ваучеров или на основании Администрации Госпогранслужбы.
«Граждане Украины женского пола возрастом от 20 до 35 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь, будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения —проверочных мероприятий», — сообщил «Аэрофлот».
Указанные ограничения не применяются в отношении летных и экипажей, а также инженерно-технического персонала авиакомпании. «Аэрофлот» рекомендует пассажирам, которые относятся к перечисленным выше категориям, временно воздержаться от поездок в Украину. Возврат авиабилетов по направлениям: Москва-Киев, Москва-Днепропетровск, Москва-Донецк, Москва-Харьков, Москва-Одесса будет осуществляться без штрафных санкций.
В пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, говорится в сообщении «Аэрофлота».
МОСКВА, 17 — Новости. Украина уведомила «Аэрофлот» о том, что отныне всем гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет будет отказано во въезде, сообщила в четверг крупнейшая российская авиакомпания.
«“Аэрофлот” извещает пассажиров о жестких ограничениях, наложенных украинскими властями на въезд в страну. В соответствии с официальным извещением, полученным авиакомпанией, в пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет», — говорится в сообщении.
По данным компании, пропуск этой категории будет осуществляться по решению начальника регионального управления (пограничного отряда) после проведения контроля лишь в экстренных случаях при наличии: документов, подтверждающих родственные связи, смерть или тяжелую болезнь близких родственников, заверенных оригиналов приглашений юридических и физических лиц или на основании, навленных Администрацией Госпогранслужбы. Без подтверждающих документов въезд будет разрешен только тем, кто следуют семьями с детьми.
Кроме того, как сообщает «Аэрофлот», во въезде на Украину будут отказано «гражданам Украины мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь». Пропуск этой категории лиц будет осуществляться по решению начальника пограничного отряда лишь в случае следования на похороны близких родственников, наличия документов о тяжелой болезни близких родственников, билетов на самолеты, туристических ваучеров или на основании Администрации Госпогранслужбы.
«Граждане Украины женского пола возрастом от 20 до 35 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь, будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения —проверочных мероприятий», — сообщил «Аэрофлот».
Указанные ограничения не применяются в отношении летных и экипажей, а также инженерно-технического персонала авиакомпании. «Аэрофлот» рекомендует пассажирам, которые относятся к перечисленным выше категориям, временно воздержаться от поездок в Украину. Возврат авиабилетов по направлениям: Москва-Киев, Москва-Днепропетровск, Москва-Донецк, Москва-Харьков, Москва-Одесса будет осуществляться без штрафных санкций.
Picasso
Active member
может они эта, раз такое дело, переслать им навального, немцова, старгейзера и прч - глядишь на повышение пенсий в крыму хватит?)))
Спасибо, за высокую оценку, я польщен. А Михаила Николаевича да Федьку в придачу можно с собой взять?
- Статус