А на Украине. Часть 1

[j2me]

По Донецку нанесен авиаудар​

 

[Actual]

Напротив, ремарка про размеры Украины и ее географическую близость к Европе очень даже в тему. Без этого не понять, отчего Украина не Россия.
А вы представьте себе, что вы не отделены необъятными российскими просторами от той же Европы, а настолько близки к ней, как та же Украина, так что даже можете взять, например, и сорваться на выходные в Берлин или в Вену. А на следующие выходные сгонять к морю и потусить на дискотеках Одессы. Или еще куда. Ведь съездить из того же Киева в тот же Будапешт ближе и проще, и даже дешевле (киевляне давно уже в шоке от российских цен на все, в том числе и на перелеты), чем из Архангельска в Вологду или в Ярославль!
Оттого люди, киевляне, с которыми я работал, постоянно и много разъезжают. Они реально способны взять и слетать в Берлин или в Амстердам чисто на субботу и воскресенье. И они отнюдь не олегархи, просто путешествовать У НИХ стоит довольно дешево! Даже для молодежи студенческой доступно. Вот нам авиабилет из Архангельска в Москву на экономе Нордавиа стоит, грубо, под 200 баксов. А хохлы летают из Киева в Гейропу за 100-150, а то на лоу-костерах и дешевле 100! Больших денег в дорогих ресторанах и магазинах они не тратят, с них хватает поглазеть, пофоткаться. А червяка заморить и в Макдоналдсе можно
Вот эта возможность достаточно легко и доступно путешествовать, видеть разные страны, заметно влияет на восприятие мира украинцев по сравнению с россиянами. Я лично киевлян не раз принимал в Архангельске, устраивал в достаточно неплохой гостинице Пур-Наволок, водил куда им хотелось - по магазинам, по кабакам, в Карелы, на Белое море на Ягры. Честно говоря, они не особенно восхищались Архангельском. Далеко добираться (Париж и тот к ним ближе), очень высокие цены и на продукты, и на одежду/обувь, и на общепит (мы-то привыкли, нам кажется, нормально), в магазинах платья и обуви представлены "старые коллекции" (от я тогда возрадовался, что не женщина! а то ведь даже и не подозревал о подобное беде), холодно, грязно (еще бы не холодно и не грязно, они же как нарочно, в ноябре приперлись в гости и в марте). Скучно и уныло, в общем. Не выдерживает сравнения даже с Киевом а тем паче с Москвой ("моим" хохлам отчего-то очень нравится Москва, они постоянно устраивают по ней пешеходные прогулки до часу ночи), и тем более с Мадридом.
Словом, дярёвня, чо
Не, "мои хохлы" задолго до всяких майданов больше тяготели к чистенькой Европе, чем к суровой, огромной, холодной России. Так что лично мне так совершенно не удивительна иррациональная тяга к Евросоюзу. Украинцы очень многие (гораздо больший процент, чем среди россиян) имели возможность посещать Европу, и пленялись той "витриной", которую видели.
Вот, на самом деле, это очень "украинская" по духу песня у Елки: "уютное кафе на улице с плетеной мебелью, где красное вино из темных погребов в больших шато". Хохлы именно так на бытовом уровне и воспринимают Европу, побывав там в качестве туристов. Немытая Россия, будем говорить прямо, проигрывает в сравнении "фасадов". Все мы прекрасно знаем, что "фасады" у нас довольно обшарпанные - не до фасадов, дыры в "тысячнике" надо латать, чтоб зимой нахрен не замерзнуть без отопления и горячей воды. А гости-то на несколько дней приезжают, так они-то о нас по одежке судят.
А так как в массе своей украинцы довольно наивные люди (подростков мне напоминают суждениями), то их изумленная реакция на европейскую благопристойность "ах, не хочется уезжать, так бы здесь навсегда и остались" легко преобразуется в "а давайте присоединимся к Европе, и станет у нас дома, как там". Они наивны, они искренне не понимают, что ЕС не станет включать режим "доброго старшего брата, радого осыпать подарками и милостаями". Просто им нравится Европа, когда они путешествуют по Европе в качестве туристов.

Реально, камараден, Кравчук был прав, Украина не Россия. Природа этой разницы лежит не в этносе, не в культуре, не в языке, но банально в географии и в климате. Пересади хохла из Украины в Сибирь, он довольно скоро и сам придет к умозаключению, что неказистый ватник сибирской зимой куда милее нарядной, но неутепленной вышиванки А узнав цену билета из Сибири до Европы, поймет всю прелесть пикника у лесного озера в компании комаров Но до тех пор, пока мы живем здесь, а они живут там, нам будет довольно трудно понимать друг друга. Для нас хохлы - навроде капризных, наивных подростков, отрицающих житейские проблемы и трудности. Попрыгуньи-стрекозы, лето красное поющие, вместо трудной подготовки к зиме.
Для хохлов мы - угрюмые, ограниченные, не слишком опрятные "ватники", влекущие жалкое существование привязанных к своим "дярёвням", не видевшие мира, но агрессивно реагирующие на любые намеки на то, что бывает и другая жизнь, вся такая красивая, увлекательная, наполненная путешествиями и развлечениями

Майк,очень художественная речь. Меня вы переубедили..осталось немного,переубедить моих оппонентов)

 

[Actual]

Напротив, ремарка про размеры Украины и ее географическую близость к Европе очень даже в тему. Без этого не понять, отчего Украина не Россия.
А вы представьте себе, что вы не отделены необъятными российскими просторами от той же Европы, а настолько близки к ней, как та же Украина, так что даже можете взять, например, и сорваться на выходные в Берлин или в Вену. А на следующие выходные сгонять к морю и потусить на дискотеках Одессы. Или еще куда. Ведь съездить из того же Киева в тот же Будапешт ближе и проще, и даже дешевле (киевляне давно уже в шоке от российских цен на все, в том числе и на перелеты), чем из Архангельска в Вологду или в Ярославль!
Оттого люди, киевляне, с которыми я работал, постоянно и много разъезжают. Они реально способны взять и слетать в Берлин или в Амстердам чисто на субботу и воскресенье. И они отнюдь не олегархи, просто путешествовать У НИХ стоит довольно дешево! Даже для молодежи студенческой доступно. Вот нам авиабилет из Архангельска в Москву на экономе Нордавиа стоит, грубо, под 200 баксов. А хохлы летают из Киева в Гейропу за 100-150, а то на лоу-костерах и дешевле 100! Больших денег в дорогих ресторанах и магазинах они не тратят, с них хватает поглазеть, пофоткаться. А червяка заморить и в Макдоналдсе можно
Вот эта возможность достаточно легко и доступно путешествовать, видеть разные страны, заметно влияет на восприятие мира украинцев по сравнению с россиянами. Я лично киевлян не раз принимал в Архангельске, устраивал в достаточно неплохой гостинице Пур-Наволок, водил куда им хотелось - по магазинам, по кабакам, в Карелы, на Белое море на Ягры. Честно говоря, они не особенно восхищались Архангельском. Далеко добираться (Париж и тот к ним ближе), очень высокие цены и на продукты, и на одежду/обувь, и на общепит (мы-то привыкли, нам кажется, нормально), в магазинах платья и обуви представлены "старые коллекции" (от я тогда возрадовался, что не женщина! а то ведь даже и не подозревал о подобное беде), холодно, грязно (еще бы не холодно и не грязно, они же как нарочно, в ноябре приперлись в гости и в марте). Скучно и уныло, в общем. Не выдерживает сравнения даже с Киевом а тем паче с Москвой ("моим" хохлам отчего-то очень нравится Москва, они постоянно устраивают по ней пешеходные прогулки до часу ночи), и тем более с Мадридом.
Словом, дярёвня, чо
Не, "мои хохлы" задолго до всяких майданов больше тяготели к чистенькой Европе, чем к суровой, огромной, холодной России. Так что лично мне так совершенно не удивительна иррациональная тяга к Евросоюзу. Украинцы очень многие (гораздо больший процент, чем среди россиян) имели возможность посещать Европу, и пленялись той "витриной", которую видели.
Вот, на самом деле, это очень "украинская" по духу песня у Елки: "уютное кафе на улице с плетеной мебелью, где красное вино из темных погребов в больших шато". Хохлы именно так на бытовом уровне и воспринимают Европу, побывав там в качестве туристов. Немытая Россия, будем говорить прямо, проигрывает в сравнении "фасадов". Все мы прекрасно знаем, что "фасады" у нас довольно обшарпанные - не до фасадов, дыры в "тысячнике" надо латать, чтоб зимой нахрен не замерзнуть без отопления и горячей воды. А гости-то на несколько дней приезжают, так они-то о нас по одежке судят.
А так как в массе своей украинцы довольно наивные люди (подростков мне напоминают суждениями), то их изумленная реакция на европейскую благопристойность "ах, не хочется уезжать, так бы здесь навсегда и остались" легко преобразуется в "а давайте присоединимся к Европе, и станет у нас дома, как там". Они наивны, они искренне не понимают, что ЕС не станет включать режим "доброго старшего брата, радого осыпать подарками и милостаями". Просто им нравится Европа, когда они путешествуют по Европе в качестве туристов.

Реально, камараден, Кравчук был прав, Украина не Россия. Природа этой разницы лежит не в этносе, не в культуре, не в языке, но банально в географии и в климате. Пересади хохла из Украины в Сибирь, он довольно скоро и сам придет к умозаключению, что неказистый ватник сибирской зимой куда милее нарядной, но неутепленной вышиванки А узнав цену билета из Сибири до Европы, поймет всю прелесть пикника у лесного озера в компании комаров Но до тех пор, пока мы живем здесь, а они живут там, нам будет довольно трудно понимать друг друга. Для нас хохлы - навроде капризных, наивных подростков, отрицающих житейские проблемы и трудности. Попрыгуньи-стрекозы, лето красное поющие, вместо трудной подготовки к зиме.
Для хохлов мы - угрюмые, ограниченные, не слишком опрятные "ватники", влекущие жалкое существование привязанных к своим "дярёвням", не видевшие мира, но агрессивно реагирующие на любые намеки на то, что бывает и другая жизнь, вся такая красивая, увлекательная, наполненная путешествиями и развлечениями

Майк,очень художественная речь. Меня вы переубедили

 

[j2me]

Кучму хотят судить за "дерибан"​

 

[nastromo]

http://www.ng.ru/economics/2014-07-10/1_ukraina.html

Майданутым пользительно почитать.

 

[Picasso]

В Славянске расстреливали на основании сталинского указа

11 июля 2014, 08:40


Сепаратисты в Славянске расстреляли нескольких человек на основании сталинского указа, утверждают журналисты. Репортер издания BuzzFeed Макс Седдон и корреспондент Mashable Кристофер Миллер написали, что обнаружили в занятом украинской армией городе протоколы военно-полевых трибуналов. Фотографии документов опубликованы как в изданиях, так и в микроблогах журналистов.

1278106

Согласно одному из документов жителя Славянска Алексея Пичко обвинили в мародерстве по факту кражи штанов и двух футболок у женщины. Решение о его расстреле было вынесено на основании указа Президиума Верховного совета СССР от 22 июня 1941 года «О военном положении». Приказ о приведении приговора в действие подписал лично командир сепаратистов Игорь Стрелков (Гиркин).

1278108

1278110

http://mashable.com/2014/07/10/evid...-the-rubble-of-rebel-headquarters-in-ukraine/

 

[nastromo]

ты чего этим сказать то хотел, революционный ты наш?

 

[Dab]

За мародерку нехрен расстреливать только вешать.Пусть в назидание повисят...

 

[Claim]

Эт точно.

 

[j2me]

Украинцам начали отключать газ​

 

[VOVA]

stargazer ,а их надо было в угол поставить за это и пальчиком погрозить ,что так нельзя? Всё правильно сделал.

 

[j2me]

Украина начала войну против России

В городе Донецке на территории России разорвались несколько фугасов, выпущенных со стороны Украины. Один из снарядов попал в жилой дом.

Выпущенный с территории Украины фугас попал в жилой дом в Ростовской области, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Собеседник агентства отметил, что в российском Донецке упало несколько фугасов, прилетевших со стороны Украины, один из них попал в жилой дом.

Сообщается, что один человек погиб, двое ранены в результате попадания выпущенного со стороны Украины фугаса в жилой дом в городе Донецк в Ростовской области. "По предварительным данным, один человек погиб и два ранены. Это – гражданские люди", – сказал собеседник агентства.

На месте попадания снаряда работают следователи, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Следственного комитета России. "Следователи СК работают на месте попадания снаряда в городе Донецке Ростовской области", – сказали в СК. Источник в правоохранительных органах уточнили, что снаряд со стороны украинской территории попал в огород частного домовладения. Отметим, что Донецк – город областного подчинения в Ростовской области, численность населения составляет 49 тысяч человек. В городе расположен пункт пропуска через госграницу с Украиной ("Донецк-Изварино").

Статс-секретарь, заместитель главы МИД России Григорий Карасин заявил РИА Новости, что на границе с Украиной происходит опасная эскалация напряженности. "Эти факты свидетельствуют о том, что происходит опасная эскалация напряженности на границе, это уже качественно более высокая степень опасности для наших граждан, живущих на территории Российской Федерации. Поэтому наши демарши будут жесткими, конкретными, но для этого нужно выяснить все обстоятельства произошедшего", – сказал он.

Это не первый инцидент с попаданием украинского снаряда на территорию России. В июле обстрелы российской территории участились: 3 июля обстреляли пункт "Новошахтинск", на следующий день на пункте пропуска "Донецк" из минометного огня обстреляли взрывотехников и следователей, которые прибыли разминировать снаряд. 5 июля на этом же КПП и рядом с ним разорвались около десяти боеприпасов. 12 июля наряд сотрудников Пограничной службы ФСБ России был обстрелян с украинской стороны во время патрулирования участка границы в Ростовской области.

Накануне МИД России заявил Украине решительный протест в связи с новыми обстрелами российской территории и потребовал их прекратить. Как сообщало ведомство, 10 июля в результате действий украинских силовиков из артиллерии был обстрелян российский пункт пропуска на российско-украинской границе "Гуково". Более того, в российском внешнеполитическом ведомстве подчеркнули, что если обстрелы с украинской территории продолжатся, Россия оставляет за собой право предпринять закрепленные законом меры по защите своей территории.

(с)

 

[KISS]

:diablo: нахрены тыто ещё тут утки распускаешь, ну залетел снаряд случайно, нифига это не война
может вааще это ополченцы фиганули, шоб наших растормошить?! :lol:

я бы тебя за такой заголовок забанил бы нараз, шоб панику тут не сеять!!! :ban:

j2me !!!ПАНИКЁР!!!

 

[nastromo]

в общем то, не так далеко до полномасштабной войны то.
http://www.novorosinform.org/news/id/2732

Параллельно с проведением операции в Донецкой и Луганской областях Киев негласно приступил к подготовке боевых действий в Крыму. На территории Херсонской области, которая рассматривается как основной плацдарм для нападения на полуостров, объявлена тотальная мобилизация военнообязанных мужчин в возрасте до 35 лет. Одновременно на границе, в районе Крымского перешейка, идет концентрация войск и вооружений, которую украинские СМИ преподносят как «укрепление временной границы с полуостровом». Об этом «НГ» сообщил информированный источник в Минобороны РФ. По его словам, «задача Киева, не дожидаясь итогов действий войск на юго-востоке страны, развязать вооруженный конфликт на территории полуострова, в который будут втянуты местное население и крымские татары».

 

[Merzbau]

Вся эта война на Украине напоминает мне Чечню в 95ом. Там по сути тоже отделиться хотели, а мы... ну сами знаете)) Террористы сепаратисты ведь)

 

[bigigi]

Вся эта война на Украине напоминает мне Чечню в 95ом. Там по сути тоже отделиться хотели, а мы... ну сами знаете)) Террористы сепаратисты ведь)

Чем напоминает то? А, ну да. Там же, в 95, в Москве законно избранного президента загнали куда-то оппу, назначили временное правительство, разбомбили Кремль-ГУМ-Белый Дом, объявили, что кто не скачет, тот злой чечен. И двинули на Грозный, дабы научить нохчей жрать свинину и пить водку.

 

[nastromo]

Вся эта война на Украине напоминает мне Чечню в 95ом. Там по сути тоже отделиться хотели, а мы... ну сами знаете)) Террористы сепаратисты ведь)

Ну да, щас модно стало параллели исторические проводить. Токмо сравнивают внешние признаки, и не более.

К примеру возьмем, фашизм. По сети гуляют "доказательные" такие формулировочки, сводится в основном к 6-12 "признакам фашизма" (взятых по большей части из "Большой Советской Энциклопедии" и приправленных по желанию), кои, нужно сказать, в той или иной мере, можно примерить на любое государство. Взять хучь из вики:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
_________
Признаки:
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Примеряй куда хочецца, то называется. Красным, для наглядности, выделил то, что в полной мере можно прилатать к сегодняшней России, что и педалирует активно наша "либеральная общественность"... кхе...

Однако, возьмем определение из этой самой "Большой советской"

Фаши'зм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя.

а вот определение фашизма, которое давал яростный борец с этим самым фашизмом Георгий Димитров:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Погружаясь во "внешние признаки" нынешние рассуждатели от сути ушли, от причин явления, и, как следствие, не понимают нихренашеньки, зато поводов для рассуждений вагон. В частности популярное нынче мнение, что "Формулировка Г.Димитрова была принята идеологами СССР, поскольку полностью реабилитирует тоталитарный Сталинский строй" - гротеск, доложу я. В понятиях "общечеловеков", "фашизм" - это и есть те треклятые "признаки", а признаки эти проявляются в тоталитарных обществах. Вот такая петрушка.

Однако, ежели мы примем изначальное значение слова "фашизм", то и причины возникновения его, и формы, станут нам понятны, а примерив на Украинские события, получим совсем ясную картинку фашизма на "экспорт".... мдя...

С Чечней же похожа ситуация, отчасти - управление кризисом извне, с опорой на радикально настроенные элементы внутри. Как и 100 лет назад и как и 200 лет назад, на территории Европы начинается раздрай, смута, война. "Кому война, а кому мать родна".

Так что, я считаю, проводить исторические параллели на уровне терминологии "террористы" vs "ополчение" - некорректно совсем. мдя...

 

[VideoRegi]

Думаю одной темы про укропию достаточно.

 

[Александр1]

выше крыши, эта темка то под надоела, пускай друг друга крошат, оружия бы им только побольше

 

[Merzbau]

Так что, я считаю, проводить исторические параллели на уровне терминологии "террористы" vs "ополчение" - некорректно совсем. мдя...

Никакие параллели не проводил)) Фашизм не упоминал)) Отчего стока демагогии? Всё просто)) Чечня хотела отделиться? Да. Ей не дали? Так точно)) На Украине происходит тоже самое. Давайте отделимся Архангельской областью и провозгласим НовоНоргию)) Кто за? ))