«Антитабачный» законопроект принят во втором чтении

[nastromo]

Вот завтра ТС появицца - и прикрутим. Посмотрим, чё к чему. Поспорим может на чё-нить? На пару винтов, к примеру?.))

а чего спорить то? ведь по количеству народа с тем или иным мнением уже можно сделать выводы)) а прикрутить все равно нада))

 

[big]

Да почему? Почему кто-то должен тратить своё время и деньги, чтобы объяснить тебе вред курения и вылечить тебя от этого? Я искренне не могу этого понять.

так же как почему курильщик должен заботится о ваших проблемах(здоровье), что-где-когда курить? Да и дело не в вылечивании а в другом - как обеспечить безопасное бросание курить если человек вдруг захотел бросить это дело. Ну а что касается денег и времени - не я это придумал, перекрывать кислород курильщикам, кто придумал тот пусть и заботится. Как? Это тоже их проблема))))

 

[sale]

не пори чушь. Принимать за достоверную информацию твою или ромину копипасту - по меньшей мере слабоумие.

Ну тоесть мне привезти тебе всех указаных учёных, чтобы они тебя ознакомили с результатами своих исследований, и тогда ты еще наверно подумаеш, правду говорят или может врут.

Такие вот ты ссылатели наводняют говном любой инфоресурс.

Ну я и говорю - только твоя копипаста правильная, а если чужая - это чушь.

Любые исследования кто то заказывает, проводящий исследования - лицо заинтересованное. Условия проведения тестов, контрольная группа, экспертная группа, технология проведения, время проведения - немаловажны и это отдельный и долгий разговор.

Если бы ты потрудился почитать текст, то узнал бы, что исследования были как по заказы ВОЗ, так и по заказу табачных компаний.

в данном конкретном случае, вред или польза или вообще отсутствие влияния табачного дыма мало того, не доказаны

Да я и говорю что земля то плосская! Врут подлецы ученые! :lol:

 

[nastromo]

Ну тоесть мне привезти тебе всех указаных учёных, чтобы они тебя ознакомили с результатами своих исследований, и тогда ты еще наверно подумаеш, правду говорят или может врут.

не нужно приводить ученых мне - посмотри их сам. Кроме того, посмотри на все указанные в посте выше факторы.

Ну я и говорю - только твоя копипаста правильная, а если чужая - это чушь.

я не злоупотребляю копипастой, в отличие от некоторых.

Если бы ты потрудился почитать текст, то узнал бы, что исследования были как по заказы ВОЗ, так и по заказу табачных компаний.

если б ты потрудился почитать текст, то понял бы, что табачным компаниям выгодно как производство табака, так и борьба с табакокурением

Да я и говорю что земля то плосская! Врут подлецы ученые! :lol:

вывод ясен, таракан без ног не слышит.

кабы не твое дурацкое желание везде и всегда переспорить, ты б хоть иногда услышал то, что тебе говорят, а не то, что говоришь ты себе сам.

 

[roman]

в данном конкретном случае, вред или польза или вообще отсутствие влияния табачного дыма мало того, не доказаны, они еще и отношения к сути дискуссии не имеют, а в качестве доказательства та или иная сторона приводит лишь виде "нравится - не нравится" - это НЕ АРГУМЕНТ

Вот и я говорю что пломбы на зубах можно 3-х режимным перфоратором ставить, а спецы твердят что только дрелью-шуруповертом. Причем вообще инструмент? - главное насадки.

 

[sale]

если б ты потрудился почитать текст, то понял бы, что табачным компаниям выгодно как производство табака, так и борьба с табакокурением

Интересно каким боком им выгодна борьба с табакокурением?

кабы не твое дурацкое желание везде и всегда переспорить, ты б хоть иногда услышал то, что тебе говорят, а не то, что говоришь ты себе сам.

Есть вещи исследованные и доказанные наукой. Как например вред курения и пассивного курения. Отрицать это - тожесамое что заявлять что земля плосская. Зачем нести такую адскую ахинею - непонятно.

 

[roman]

Зачем нести такую адскую ахинею - непонятно.

Чтобы курить и желательно не в одиночестве

 

[nastromo]

Интересно каким боком им выгодна борьба с табакокурением?

потому как крупные табакопроизводители, по совместительству являются владельцами фармацевтических компаний. Эта схема описана еще полвека назад. Повышение акцизов никак не сказывается на доходах производителей табака, потому как все потери с лихвой компенсируются повышением цен - "за все и всегда платит потребитель". В то же время, потребность в медикаментах для поддерживающей терапии возрастет. Потребность в медикаментах, для борьбы с последствиями при отказе от курения - возрастет. Большая часть этих медикаментов есть в свободной продаже, не требует специальной сертификации и стоит заоблачных денег. В этом сегменте, будет заработано денег в разы больше, чем на продаже сигарет. Другими словами, антитабачная компания выгодна табакопроизводителям даже более, чем производство сигарет. По прошествии времени, когда продажи табака и табачных изделий сократятся слишком значительно, "исследования" проведут снова, а пропаганда сделает свое дело - sale будет кричать у каждого забора о новых методах выращивания и обработки табака, которые мало того, что безвредны, да еще и полезны

Есть вещи исследованные и доказанные наукой. Как например вред курения и пассивного курения. Отрицать это - тожесамое что заявлять что земля плосская. Зачем нести такую адскую ахинею - непонятно.

petitio principle

 

[sale]

потому как крупные табакопроизводители, по совместительству являются владельцами фармацевтических компаний. Эта схема описана еще полвека назад. Повышение акцизов никак не сказывается на доходах производителей табака, потому как все потери с лихвой компенсируются повышением цен - "за все и всегда платит потребитель". В то же время, потребность в медикаментах для поддерживающей терапии возрастет. Потребность в медикаментах, для борьбы с последствиями при отказе от курения - возрастет. Большая часть этих медикаментов есть в свободной продаже, не требует специальной сертификации и стоит заоблачных денег.

Я бросил курить более 6 лет назад. Отец бросил курить, еще трое знакомых бросили курить. Никто из перечисленных никаких "препаратов для поддерживающей терапии", "для борьбы с последствиями при отказе от курения" не принимал и не принимает. Ты о чём?

 

[nastromo]

Я бросил курить более 6 лет назад. Отец бросил курить, еще трое знакомых бросили курить. Никто из перечисленных никаких "препаратов для поддерживающей терапии", "для борьбы с последствиями при отказе от курения" не принимал и не принимает. Ты о чём?

тебе повезло.Многим везет, знаю людей, которые даже не страдали нисколько, а просто прекратили покупать сигареты и курить. У всех по разному. Знаю так же людей, у коих после отказа от курения обострились хронические заболевания, начались проблемы с лишним весом и даже с потенцией. Один только лишний вес - не такая уж и обыденная проблема. Диеты, добавки, режим питания, физ нагрузки, визиты за консультациями к врачам, кои навяливают много всего, по сути ненужного, но мега дорогого. Классика, я б сказал.

да взять хоть бесконечные пилюли, жвачки, пластыри, которые помогают бросить курить )))

Никоретте (Nicorette)» купить пачку из 7 пластырей можно за 750 рублей. Курс терапии примерно 12 недель. Соответственно надо где то семь пачек

750х7=5250 р

средни курильщик такие деньги за 3-5 месяцев потратит))) а тут выгода и профит очевиден))

 

[sale]

Один только лишний вес - не такая уж и обыденная проблема. Диеты, добавки, режим питания, физ нагрузки, визиты за консультациями к врачам, кои навяливают много всего, по сути ненужного, но мега дорогого. Классика, я б сказал.

Индустрия борьбы с лишним весом никак не связана с табачными компаниями, она сама по себе процветает. В основном из-за глупости и лени людей.

да взять хоть бесконечные пилюли, жвачки, пластыри, которые помогают бросить курить )))

Большинство ими не пользуется.

 

[nastromo]

Индустрия борьбы с лишним весом никак не связана с табачными компаниями, она сама по себе процветает. В основном из-за глупости и лени людей.

тем не менее лишний вес - один из самых распространенных побочных эффектов при отказе от курения

Большинство ими не пользуется.

исследования проводил? )) пользоваться ими начинают, когда стоимость табака становится слишком высокой, и бросить курить становится дешевле, чем продолжать. мдя.. акцизы тут очень кстати... и спрос возрастет, и цены, а аптечных киосков нынче куда как больше, чем табачных лавок...

 

[sale]

исследования проводил? )) пользоваться ими начинают, когда стоимость табака становится слишком высокой, и бросить курить становится дешевле, чем продолжать. мдя.. акцизы тут очень кстати... и спрос возрастет, и цены, а аптечных киосков нынче куда как больше, чем табачных лавок...

Не проводил - у знакомых бросивших интересовался. Тоесть курить стало дорого и все побежали покупать дорогие штуки в аптеке, логика то где?
Ты себе напридумывал на ровном месте теорий заговора. Ты еще скажи что пивоварам выгодно самим с собой бороться.

видео в тему "Курильщиков ждут репрессии".

 

[nastromo]

Не проводил - у знакомых бросивших интересовался. Тоесть курить стало дорого и все побежали покупать дорогие штуки в аптеке, логика то где?

не все - это раз. Второе - для производителя важно не то, кто и сколько побежал, важно - повышение уровня продаж. Повышение цен на табачные изделия повлечет за собой повышения спроса на препараты, помогающие избавиться от привычки? - несомненно.

Лирическое отступление:
Предположим, табачная компания ИКС, владеет фармацевтической компанией ИГРЕК. По инициативе горячо любимого тобою ВОЗ, а скорее всего, по собственной инициативе, но через ВОЗ, начинается глобальное исследование по поводу негативных последствий пассивного курения, вреда курения и негативных последствий отказа от курения для разных слоев населения, с разным достатком, в разных странах и даже на разных континентах. ВОЗ платит денежку, и, думается мне, весьма некислую. Весь заказ взять нереально, но достаточно только малую часть - основной профит все одно - информация, собранная в результате исследований. Какая бы ни была корпорация, а исследования такого масштаба проводить самостоятельно - весьма накладно, так или иначе - инфы вагоны и она доступна как для фармацевтической компании ИГРЕК, так и для табачной компании ИКС. Далее несложно. Скажем, в качестве побочных эффектов при попытках отказе от курения выявлены обострения 10-20-50 (не важно) основных заболеваний. Для лечения и профилактики(!!!) этих заболеваний используется 5-10-50(не важно) препаратов в большинстве случаев, а контрольные группы по всему миру выдают более конкретную картину где сколько и чего понадобится, в случае "внезапной" борьбы с курением. Нетрудно догадаться, что при наличии такой информации, производитель заранее заготовит себе рынок и наладит производство востребованного товара. Увеличение акцизов и сокращение продаж на прибыли отразится незначительно, за счет весомого повышения цен, прибыль же от продажи медикаментов сто раз покроет любые расходы. Есть еще один фактор - нужно постоянно повышать доходы, а заставить курить 100% населения все равно не получится, так что колоду нужно время от времени перетасовать... мдя..

Для обывателя. Сейчас он тратит 50 р в день на сигареты - и этого не замечает. Завтра сигареты стоят 70 р - их уже необходимо закладывать в семейный бюджет. При повышении до 150 р - уже дыра в семейном бюджете. Курильщики по большей части бросать не хотят. По настоянию родни начинают читать волшебные книжки, жевать жвачки и жрать пилюли. Поначалу не жалко на бросание немножко денег, потом приходит осознание, что "дешево хорошо не бывает", а еще после, что "необходима помощь специалиста". Кто то сам бросит - несомненно, но в целом рынок копеечного дерьма для бросания курить будет шибко доходным на некотоое время))) Но ведь дело то не только в пластырях. Есть еще куча всевозможных "профилактических" средств, которые "облегчают" отвыкание, "нормализуют работу легких/печени/почек/мозга/кровообращения" и прочая прочая. Средства сии чаще всего относятся к разряду "гомеапатических препаратов", производятся как бог на душу положит, а какого либо воздействия они оказывать вообще не обязаны - эффект плацебо сработает или нет, все равно и производитель гарантий не дает никаких - главное что б не навредить. Кидай себе аскорбиновую кислоту горошинками в упаковки красочные, да пили рекламу на центральном телевидении - скупят втридорога за милую душу!

Ты себе напридумывал на ровном месте теорий заговора. Ты еще скажи что пивоварам выгодно самим с собой бороться.

за пивоваров не скажу - не читал. По поводу же табачников - это было интересно, много курил самой разной инфы., да.. диверсификация, етить его... оченна правильный рыночный инструмент...

во всем этом гумне остается открытым вопрос: практическая польза от диковато-сырых законов будет? да, несомненно, какая то часть населения вздохнет свободно, истеричные дамочки не будут больше падать в обморок от того что на них дыхнули табаком на автобусной остановке, появится инструмент для разгона курильщиков на лестничной клетке, в автобусах водилы не будут пыжить (может быть)... но... в целом то нихрена, кроме крайней нужды и незащищенности той части населения, что курила и курит. Другими словами, действие есть, а результата ноль, разве что две группы населения поменяли местами, деление на "негров" и "белых" осталось, только их взаимно переименовали - белые стали неграми, и наоборот))) Но проблема то осталась. Про оздоровление нации я не говорю вообще. Был один уже деятель - Горбачев, решил бороться с проблемой пьянства (а это реально зло жуткое). С одной стороны, вроде как даже положительный эффект наблюдался - через какой то период был всплеск рождаемости кратковременный, однако, и без того нищую казну государства сей закон опустошил, народу потравилось суррогатами великие тыщи, вырублены виноградники, свернуты производства и прочая прочая. Такой вот радикализьм, мать его, с благими намерениями довел страну до разорения и состояния полураспада. А те, кто не курит, как воевали с теми, кто НЕ курит, так и будут воевать - бесконечно ссать друг другу в чай, вместо того, что б строить отношения на основе взаимного уважения. мдя... Однако ж тут ноги то не из сигарет растут. У нас в порядке вещей ссать в подъездах, выбрасывать мусор мимо бачков, мимо урн, в порядке вещей не уступать место женщинам и старикам в общественном транспорте, выбрасывать чеки на крыльце магазина или прямо у банкомата, а стаканчики из под мороженки там, где доел. мдя.. какой уж тут дым в рожу для пассивных курильщиков - как бы не насрали на голову посреди красной площади. В том и весь мой сказ - законами дурацкими обезьян людьми не сделаешь, а вот воспитанием и трудом - куда как возможно... Но за для этого работать нужно, а не пиариться беспонтово в проектах "за ради народа" и "за здоровье нации".

 

[sale]

не все - это раз.

Сделал опрос http://forum29.ru/showthread.php?t=58236

 

[brox]

астма - весьма распространенное, особенно у нас в городе заболевание
про нее не принято говорить, люди стенсяются достать баллон, без которого можно умереть, тем более в общественных местах
табачный дым вызывает сильнейшие приступы у астматиков, большинству же курящих невдомек само существование такого заболевания
скажете астматиков у нас мало - ошибетесь, многие уезжают по этой причине в среднюю полосу, Калининград, и никогда больше приступами не страдают
у кого то болеют дети, дети ездят в общественном транспорте, это чаще пазы и газели, водители смолят - они ведь не могут не курить, они ведь большинство, никто ведь о них не позаботился и не создал условий на рабочем месте, что б они могли покурить не выходя из автобуса
не будьте циниками, ваши вредные привычки смертельны для окружающих в неменьшей для вас степени

 

[nastromo]

астма - весьма распространенное, особенно у нас в городе заболевание
про нее не принято говорить, люди стенсяются достать баллон, без которого можно умереть, тем более в общественных местах
табачный дым вызывает сильнейшие приступы у астматиков, большинству же курящих невдомек само существование такого заболевания
скажете астматиков у нас мало - ошибетесь, многие уезжают по этой причине в среднюю полосу, Калининград, и никогда больше приступами не страдают
у кого то болеют дети, дети ездят в общественном транспорте, это чаще пазы и газели, водители смолят - они ведь не могут не курить, они ведь большинство, никто ведь о них не позаботился и не создал условий на рабочем месте, что б они могли покурить не выходя из автобуса
не будьте циниками, ваши вредные привычки смертельны для окружающих в неменьшей для вас степени

поэтому всех курящих срочно в гетто, до той поры покуда не бросят!))) Сей вопрос относится прежде всего к воспитанию, мдя))

 

[sale]

у кого то болеют дети, дети ездят в общественном транспорте, это чаще пазы и газели, водители смолят - они ведь не могут не курить, они ведь большинство, никто ведь о них не позаботился и не создал условий на рабочем месте, что б они могли покурить не выходя из автобуса

Что с этим делать? Рецепт тут http://archcity.livejournal.com/815.html

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

Сей вопрос относится прежде всего к воспитанию, мдя))

Меня вопрос воспитания олигофрена не понимающего, что своим курением он может комуто мешать, как мало волнует. Пусть курит сколько влезет, если это не мешает другим.

 

[brox]

ну почему сразу гетто, подумайте уже о своем здоровье, живем же не один день
радости и вкуса жизни курево не добавляет, скорее наоборот - остается только один вкус
если тратишь 3-4 в месяц на курево, в год это 40000, лучше на Бали смотаться раз в год, научиться на серфинге кататься

 

[nastromo]

Меня вопрос воспитания олигофрена не понимающего, что своим курением он может комуто мешать, как мало волнует. Пусть курит сколько влезет, если это не мешает другим.

Нормальные люди где попало не курят и хапцы не разбрасывают так же где попало. Курение же в автобусах, равно как и болтовня водил по телефону и бесконечный шансон на всю катушку, соблюдение ПДД и проч - это не проблематика антитабачного закона.

ну почему сразу гетто, подумайте уже о своем здоровье, живем же не один день
радости и вкуса жизни курево не добавляет, скорее наоборот - остается только один вкус
если тратишь 3-4 в месяц на курево, в год это 40000, лучше на Бали смотаться раз в год, научиться на серфинге кататься

это вопрос выбора. Не нужно никого убеждать - кто захочет, тот бросит и без всяких убалтываний.