Гражданская Палата Архангельской области

[Нормальный пацан]

2. Кто тебе продаст "технологию"? К примеру, мы обладаем технологиями производства ядерного оружия - мы спешим ее продавать? Или Apple обладает определенными технологиями - они спешат поделиться ею, или все таки производят по своей технологии и продают продукт?

в очередной раз напомню союз - "трактор кристи" уехал через пиндостанскую границу со всей конструкторской документацией например, и его чисто купили, никто не воровал

3. За время, что ты будешь строить эту инфраструктуру "технология" устареет, а скорее всего, устареет еще ДО того, как попадет к нам.
4. Более гениального плана, чем обеспечить работой иностранных граждан придумать просто невозможно)))
5. Сравнивать с союзом вообще невозможно, потому как экономическое устройство было другое, и статус союза тоже. Кстати сказать, закупленное на ВАЗ оборудование и "технологии" хоть как то продвинули СОЮЗ на мировой рынок автомобилестроения? Выбирая между ЛЮБОЙ иноваркой и ВАЗом по сю пору, никто не сомневается.

это ты с лешей пообщался, моск немного затуманился и проникся ты идеями, как родную страну довести-таки до состояния мяу а зачем чет делать-то? уже ж поздно ога ))

ЗЫ. Весь ход твоих рассуждений напомнил мне фильм абсолютно дурацкий "Шырли Мырли".

ты б попробоывал критически осмыслить свои опусы, ты б понял, как мне сложно не поставить тебе вслух диагноз ) а то, что у тебя с фундаментальными знаниями абзац - ну так у всех торгашей оно так, нормальное явление

 

[nastromo]

в очередной раз напомню союз - "трактор кристи" уехал через пиндостанскую границу со всей конструкторской документацией например, и его чисто купили, никто не воровал

не нужно сравнивать с союзом. Союз не был никоим образом интегрирован в мировую экономическую систему, существовал в других условиях, неприменимых сегодня ни в каком виде и ни в каких пропорциях.

это ты с лешей пообщался, моск немного затуманился и проникся ты идеями, как родную страну довести-таки до состояния мяу а зачем чет делать-то? уже ж поздно ога ))

Ну, проку от общения с ним поболе будет, чем с тобою))) Тем не менее, ситуация вот в этом случае - обратная, или как ты говоришь на 180 градусов.

ты б попробоывал критически осмыслить свои опусы, ты б понял, как мне сложно не поставить тебе вслух диагноз ) а то, что у тебя с фундаментальными знаниями абзац - ну так у всех торгашей оно так, нормальное явление

ты б попробовал отследить судьбу предлагаемых тобою покупок для начала.
Итак:
ты закупил на государственные средства 100 заводов. Что будет дальше... Для того, что б облегчить тебе труд, напомню такие штуки. АЗЛК закупил производственные линии в РЕНО, а ГАЗ закупил на крайслере... Чем все закончилось? Схема, конечно, привлекательная, очень заманчиво взять все сразу и купить! АП! И мы впереди планеты всей!))) Но что то в уравнении не работает, где то системка сбой дает. ГДЕ? )))

ЗЫ. И еще в догоночку тебе. Если сейчас из тех денег, что выделяются на реформы в армии, на строительство дорог, на медицину, да куда бы то ни было - разворовываются по разным оценкам от 50 до 80%, сколько их будет разворовываться, если их выделят в 10 раз больше? )))

ЗЗЫ. В качестве примера закупки высокотехнологичного оборудования, можно привести Сколково. В рамках реализации этого проекта выстроено около 20, а всего планируется ввести в строй порядка 40 заводов. Однако, энтузиазма у электората это не вызывает никакого, и более того, проект "Сколково" с момента анонсирования подвергается жесточайшей критике. Ну и без колоссальных растрат при его реализации не обходится. Вопрос еще один, вдогоночку: Если предлагаемый тобою подход вызывает столько нареканий в рамках реализации одного единственного проекта, что будет, если масштабировать этот проект на всю страну и заняться модернизацией бОльшей части умирающих производств?

 

[Нормальный пацан]

Союз не был никоим образом интегрирован в мировую экономическую систему

чо? а, ну да, наличие своей системы и рынков сбыта никак на присоединение её к твоей любимой олигархическо-корпоративной не влияет ога )

Ну, проку от общения с ним поболе будет, чем с тобою)))

более чем уверен, что оно так, ибо встраиваться тебе в окружающую среду надо и поближе к кормушке, правда?

разворовываются по разным оценкам от 50 до 80%

опять по кругу, я уже не раз говорил, что сначала развесим ответственных и причастных на фонарных столбах и лет 5 террора надо как минимум
но ты ж опять заорешь - кудаааа моих ненаглядных либерастов к ответственности вдруг привлекаете )

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:44 ----------

В качестве примера закупки высокотехнологичного оборудования, можно привести Сколково.

бугога ) еще про олимпстрой вспомни как про офигенный проект на благо страны ))

 

[sale]

Кстати сказать, закупленное на ВАЗ оборудование и "технологии" хоть как то продвинули СОЮЗ на мировой рынок автомобилестроения?

Задачи стать лидером мирового рынка не было, покупали для удовлетворения внутренних нужд.

Выбирая между ЛЮБОЙ иномаркой и ВАЗом по сю пору, никто не сомневается.

ога :lol:

Около 57 % автопарка России — автомобили марки ВАЗ. отсель

 

[nastromo]

чо? а, ну да, наличие своей системы и рынков сбыта никак на присоединение её к твоей любимой олигархическо-корпоративной не влияет ога )

Напомню тебе о таких явлениях как дифицит, например))) Мерять уровень жизни по спичкам нелепо)))

более чем уверен, что оно так, ибо встраиваться тебе в окружающую среду надо и поближе к кормушке, правда?

я и без того "встроен" в окружающую среду))) То, что ты высказываешь напоминает "Республику шкид", где в политическом поле пользуются популярностью личности, поющие про "Не женитесь на курсистках")))

опять по кругу, я уже не раз говорил, что сначала развесим ответственных и причастных на фонарных столбах и лет 5 террора надо как минимум
но ты ж опять заорешь - кудаааа моих ненаглядных либерастов к ответственности вдруг привлекаете )

А какими критериями и главное КТО КОНКРЕТНО будет заниматься террором? Реввоенсовет? Политические тройки? Наделишь полномочиями карать на месте? В этом случае, учи историю))) Для примера - сегодняшний бардак в МВД, ФСБ, когда обладая полномочиями сотрудники этих структур а) Не выполняют возложенных на них функций б) используют служебное положение в целях личного обогащения. То, что ты предлагаешь сделать - в одночасье наделить этих же сотрудников чрезвычайными полномочиями.

бугога ) еще про олимпстрой вспомни как про офигенный проект на благо страны ))

При чем тут "на благо страны" - речь идет о распределительной системе. Там, где есть распределение всегда будут те, кто ближе к окошку или к распределяющему))) Речь идет о механизмах эффективного использования средств. "Справедливость", это для площадей термин, есть социальные обязательства. Покуда нет эффективных механизмов использования бюджетных средств, выполнение социальных обязательств крайне затруднено или невозможно.

Ты рисуешь идеальную схему прихода к власти меньшинства и создания еще более удручающих экономических условий. В течение 5ти лет усиленно будешь ты искать "врагов народа" коих нужно повесить, когда оные кончатся - будешь весить "сочувствующих". Экономика страны за это время просто умрет)))

Задачи стать лидером мирового рынка не было, покупали для удовлетворения внутренних нужд.


ога :lol:

Около 57 % автопарка России — автомобили марки ВАЗ. отсель

Ситуация с поддержкой автоваза яркий пример выбора между "очень плохо" и "совсем пи..дец". Ради сохранения рабочих мест в завод вливались и вливаются колоссальные средства (из бюджета страны между прочим. Из нефте-газовых доходов, их пенсий, из дорог). Денег, выделенных на "развитие автоваза" хватило бы, что б выстроить с нуля 8 таких концернов как БМВ со всей заводской инфраструктурой и обучением кадров. С одной стороны - АВТОваз пример крайне нерационального использования средств, с другой - рабочие места все таки сохранили, завод функционирует.

 

[Нормальный пацан]

Ты рисуешь идеальную схему прихода к власти меньшинства и создания еще более удручающих экономических условий.

т.е. окружающая жопа, навязанная нам компрадорами, это по-твоему не удручающие условия?
чтобы опять на очередной круг не заворачиваться:
1) я понял, что тебе нравится то, что творится вокруг, ибо ты понял как с этого иметь свой маленький гешефт;
2) я понял, что пиарить это на уровне людей с 3 классами церковно-приходской, для тебя теперь главное в жизни, авось народ потянется и гешефт начнет плавно менять масштабы )

 

[sale]

Ситуация с поддержкой автоваза яркий пример выбора между "очень плохо" и "совсем пи..дец".

ога, 57% это "очень плохо" и "совсем пи..дец" :lol:

Ради сохранения рабочих мест в завод вливались и вливаются колоссальные средства (из бюджета страны между прочим. Из нефте-газовых доходов, их пенсий, из дорог).

ай-яй-яй, а как там дела, например, в благословенных заграницах?

Правительство США спасло концерны General Motors и Chrysler от неминуемого банкротства, выделив займ в размере 17,4 миллиарда долларов. Президент Джордж Буш решил передать средства двум компаниям после месяцев переговоров и несколько недель спустя после того, как Конгресс США отклонил проект займа в размере 14 миллиардов долларов. Эта радостная новость станет гарантией сохранения тысяч рабочих мест в автомобильной промышленности США. отсель

Барак Обама не забыл напомнить, что благодаря его решению государство инвестировало $ 50 млрд. в General Motors и 7,6 млрд. в Chrysler. Инвестиции спасли автогигантов от гибели. Тысячи людей не лишились рабочих мест отсель

Тем не менее у французских автостроителей Peugeot-Citroen (PSA) все не так плохо. Благодаря активной помощи государства (около 7 млрд евро) процесс реструктуризации, скорее всего, пройдет намного мягче, нежели в Ford. отсель

Немецкие власти вместо прямой поддержки автопрома направили ресурсы на возрождение спроса. Уже первый месяц действия новых мер показывает их эффективность. Суть новшеств в том, что избавляясь от старого автомобиля, которому более 9 лет , его владелец получает 2,5 тыс. евро на покупку нового авто. В автосалонах настоящий бум. Площадки уже завалены авто для утилизации, а продажи новых авто подскочили в 3 раза.

Как сообщает информационно-аналитическая группа "AUTO-Consulting", немецкое правительство уже выделило 1,5 млрд. евро, эта сумма сможет удовлетворить 600 тыс. человек, но всего за два дня за деньгами уже обратились 420 тыс. человек, а всего потенциальных "клиентов" может быть до 1,2 млн. отсель

 

[nastromo]

т.е. окружающая жопа, навязанная нам компрадорами, это по-твоему не удручающие условия?

выбор между "удручающими условиями" и "совсем пи..дец".

чтобы опять на очередной круг не заворачиваться:
1) я понял, что тебе нравится то, что творится вокруг, ибо ты понял как с этого иметь свой маленький гешефт;

Нет такого "нравится" или "не нравится" - есть объективная реальность. Есть реальные проблемы, которые нужно решать. Есть работа, которую нужно делать. В этом и есть "мой маленький гешефт" - попытаться осмыслить ситуацию и свое место в ней.

ч2) я понял, что пиарить это на уровне людей с 3 классами церковно-приходской, для тебя теперь главное в жизни, авось народ потянется и гешефт начнет плавно менять масштабы )

покуда ничего я нигде не пиарил, а собеседники то да... до 3х классов церковно приходской не дотягивают...

ога, 57% это "очень плохо" и "совсем пи..дец" :lol: ай-яй-яй, а как там дела, например, в благословенных заграницах?

1. Где берет деньги Обама, а откуда берутся деньги в РФ?
2. А где еще покупают российские автомобили и в каком количестве?
3. Кто сказал, что заграницы "благословенные"?

Немецкие власти вместо прямой поддержки автопрома направили ресурсы на возрождение спроса.

У нас, насколько я помню, лет 20 подряд гасили бюджетными деньгами долги автоваза. Стимулировать именно спрос, программами утилизации, лизинга, кредитования, компенсации перевозок на ДВ, начали не так давно. Тем не менее покуда - "не в коня корм". Для доказательств оного можно поставить рядом любой немецкий автомобиль и любой российский. Это и есть отработка механизмов поддержки - пробуют с разных сторон - флаг им в руки.Формула " между плохо и совсем пи...дец" тут как нельзя более наглядна. Без поддержки ВАЗ давно отдал бы концы, было б потеряно огроменное количество рабочих мест. А так, худо бедно что то делают, зарабатывают, по меньшей мере производство автоваза - отличный инструмент для поддержания производства запчастей для автоваза)))

Итак, мы видим, что прямая поддержка автоваза ни к чему не приводит, а об этом и был разговор. "Закупить оборудование что б мы могли производить конкурентоспособный продукт". АВТОваз не раз получал миллиардные дотации, которые тут же растекались по его долгам контрагентам и долгам по зарплате и никакой ровным счетом модернизации не происходило. Прямая закупка производственных циклов для АЗЛК и для ГАЗа тоже ни к чему не привела. Понятное дело, что было еще огромное количество влияющих факторов, но факт остается фактом - прямая поддержка приводит к разворовыванию средств и больше ни к чему.

 

[sale]

А где еще покупают российские автомобили и в каком количестве?

Для упоротых повторю - никогда не стояла задача конкурировать своими машинами на мировом рынке, однако за 2012 год:
всего продали 608,2 тыс. машин
из них экспорт 70,01 тыс. машин
т.е. 11,5% от всех продаж - экспорт
данные отсель

Кто сказал, что заграницы "благословенные"?

ты тут постоянно про норвегию поёшь, у которой например внешний долг 146% от ВВП - страна банкрот.

Для доказательств оного можно поставить рядом любой немецкий автомобиль и любой российский.

ога, для начала сравнить цену немецкого и российского

рабочие места все таки сохранили, завод функционирует.

Итак, мы видим, что прямая поддержка автоваза ни к чему не приводит

Взаимоисключающие параграфы

плюрализм мнений в отдельно взятой голове :lol:

 

[nastromo]

Для упоротых повторю - никогда не стояла задача конкурировать своими машинами на мировом рынке, однако за 2012 год:
всего продали 608,2 тыс. машин
из них экспорт 70,01 тыс. машин
т.е. 11,5% от всех продаж - экспорт
данные отсель

Для особо упоротых повторю, что автоваз приведен как пример нерационального использования средств. Многолетние прямые инвестиции в производство результата не дали, более или менее подвижки начались только после того, как начали стимулировать спрос на автомобили, а не само производство. Это в качестве примера тем, кто предлагает "строить заводы на деньги стабфонда". Кроме того, подвижки в автовазе начались, когда наши тупо нагрели "западных партнеров". Напомню, что правительство РФ выделило на поддержку автоваза миллиард долларов и в качестве ответного шага "от западных партнеров" получили инвестиций в размере 680 миллионов евро. Выделенные нашим правительством средства ( даже чуть больше - 1,2 млрд. $) тут же ушли на "покрытие долгов перед поставщиками и выплаты заработной платы", а развивали завод на миллиард, полученный от европейцев.

ты тут постоянно про норвегию поёшь, у которой например внешний долг 146% от ВВП - страна банкрот.

про норвегию пою не я, а любители рассуждать о том, как там живется хорошо на нефтяные деньги. Внешний долг есть у большинства стран.

ога, для начала сравнить цену немецкого и российского

тем не менее, качественно сделать не могут, даже для президента.

Взаимоисключающие параграфы

плюрализм мнений в отдельно взятой голове

Никаких ровно взаимоисключающих параграфов. Это , как я повторяю, разумный выбор между "совсем хреново" и "полный пи...дец", который просто приходилось заливать деньгами.

 

[orangetie]

хотим хорошо жить, но в интернете не можем заработать денег?
что делать?
1) отключаем интернет
2) идем точить болты

 

[nastromo]

хотим хорошо жить, но в интернете не можем заработать денег?
что делать?
1) отключаем интернет
2) идем точить болты

именно..


sale
Вообще невероятно глупо рассуждать о тех или иных действиях в категориях "абсолютное зло" или "абсолютное благо".
Началось все с обсуждения логичности размещения полученных от продажи доходов в стабилизационном фонде/фондах.
Мы не можем судить об этом в таком разрезе - мы должны оценивать эффективность тех или иных методов и средств в сложившихся на конкретный момент обстоятельствах.
Стабфонд - не панацея, и, что естественно, и его объем и вообще целесообразность в разные отрезки времени могут быть разными. Это не готовый рецепт : "Заливайте все доходы в ценные бумаги и будете жить как сыр в масле". Это мера, которая помогла избежать еще больших бед, в частности в период 2008-09 годов. Как продолжение этих мероприятий, я например, смотрю на этот законопроект:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=130800-6

по мнению его инициаторов, принятие этого закона позволит снизить процентные ставки по кредитам в разы. Но тем не менее, обсуждения по плюсам и минусам таких преобразований я что то не слышу, все предпочитают перемывать кости тем, кто у власти и злорадствовать над теми, кого от власти отодвинули.
мдя..

А вот рассуждать о том, что нужно деньги стабфонда направлять в закупку оборудования и производств - это вообще на уровне неандертальцев.

 

[Нормальный пацан]

А вот рассуждать о том, что нужно деньги стабфонда направлять в закупку оборудования и производств - это вообще на уровне неандертальцев.

ога, только это в общем-то мысли "неандертальцев" весьма квалифицированных и главное - есть положительные результаты в прошлом
а поповоду автоваза - тут опять ты не говоришь, что все вкачанное в завод бабло было тупо распилено командой "управленцев" московского розлива и только когда их ссаными тряпками таки выгнали с завода, там все немного очухалось и работа пошла

 

[nastromo]

ога, только это в общем-то мысли "неандертальцев" весьма квалифицированных и главное - есть положительные результаты в прошлом

нет в природе "в прошлом". Прошлое уже было и не вернется никогда. Можно принимать во внимание опыт прошлого, но невозможно его использовать как готовое решение.

а поповоду автоваза - тут опять ты не говоришь, что все вкачанное в завод бабло было тупо распилено командой "управленцев" московского розлива и только когда их ссаными тряпками таки выгнали с завода, там все немного очухалось и работа пошла

Ну вот ты сам ответил на свой вопрос, пожалуй. Во первых - ситуация с автовазом изменилась, когда изменилась стратегия поддержки, как я писал выше. Кстати о распилах я тоже писал - прямое финансирование автоваза приводило только к хищению бюджетных средств.
Во вторых - если ты хочешь закупать на вырученные от продажи углеводородов средства напрямую в оборудование и готовые производственные циклы - кому ты доверишь реализацию подобной программы? Какие механизмы контроля за использованием бюджетных средств ты думаешь использовать? Как контролировать управленцев какого бы то ни было разлива?

 

[Нормальный пацан]

Как контролировать управленцев какого бы то ни было разлива?

украл - на колыму, практика была оченно неплохая, разве нет? главное - неотвратимость наказания

 

[nastromo]

украл - на колыму, практика была оченно неплохая, разве нет? главное - неотвратимость наказания

украл, поймали, доказали, осудили, в тюрьму. Сейчас алгоритм тот же, но ведь не работает почти. С одной стороны - все правоохранители продаются и покупаются, с другой - пример Ходорковского. Украл, поймали, доказали, осудили, в тюрьму = узник совести. Даже в сложившихся обстоятельствах нынешняя власть получила название "режим", что будет, если начнут рубить руки и сажать по первому стуку? Ничего хорошего не выйдет, я думаю. Правда, если рассуждать как наши революцыонеры - то конечно получится, ведь они то "точно знают кого и за что " - значит это им можно сажать, рубить, вешать - нынешним нелья, они ведь "РЕЖЫМ!".

Посему начали прививать уважение к закону и законности. Начали с мелочи, постепенно забираются все выше. Пройдет еще время - перестанут оглядываться на "мнение сверху" и привыкнут выполнять должностные обязанности невзирая на лица. Но и этому мешают наши революционеры. Вот в качестве примера - начали тут ор по поводу допросов по делу Юкоса. Проскочила информация, что одного из экспертов, проводивших анализ приговора, следователи желают пригласить в качестве свидетеля - тут же поднялась буча, "общественное мнение негодуэ!". На мой вопрос: А что криминального вы видите в действиях следователя, даже если он желает кого то допросить? ответили примерно следующее:
Наша героиня за 20 лет безупречной службы заработала себе репутацию! Она честнейший человек и допрашивать ее подлость! Вот вы(я то бишь) не заслужили, и вас могут допрашивать и сажать, а ее - ПРАВА НЕ ИМЕЮТ!

Вот такое отношение. Но ведь перед законом все равны - это основной принцип. мдя... И это должно быть в мозгу у каждого, с детства. Так что и тут придется подождать немножко, ведь в одночасье мы не возьмем нигде профессиональных и честных следователей, судей, прокуроров. Так что и тут придется довольствоваться до поры временными решениями... мдя..

 

[Нормальный пацан]

украл, поймали, доказали, осудили, в тюрьму. Сейчас алгоритм тот же, но ведь не работает почти.

"почти" убрать и все правильно будет

пример Ходорковского. Украл, поймали, доказали, осудили, в тюрьму

да - да, не надо себя неправильно по мнению сверхустоящих вести как говоришь? справедливое правосудие и правовое государство? ну-ну

что будет, если начнут рубить руки и сажать по первому стуку?

а что в китае и корее? есть мнение, что многим просто положить на мнение заокеанских "друзей" и это правильно

Посему начали прививать уважение к закону и законности.

ты на улицах бываешь, а?) кому прививать? как был беспредел так и творится, все только веселее, рекомендую с ментами поговорить как-нить душевно, мноооого расскажут, это конечно если к прокурорским доступа такого нет, те еще веселее истории травят

 

[nastromo]

"почти" убрать и все правильно будет

"Почти" как раз стоит к месту

да - да, не надо себя неправильно по мнению сверхустоящих вести как говоришь? справедливое правосудие и правовое государство? ну-ну

он не крал? Не нарушал закон? Тогда откуда такой подход? Задача власти не карать, а контролировать. И мы не "живем" в правовом государстве, а к такому житию только стремимся. Сколько лет для этого пройдет 10 или 100 - неведомо никому. Не стоит идеализировать власть или системы власти - это во всех случаях процесс торговли. И олигархия сама по себе не абсолютное зло, а неизбежное явление, по меньшей мере - до поры.

а что в китае и корее? есть мнение, что многим просто положить на мнение заокеанских "друзей" и это правильно

Так верно - ведь в Китае и в Корее отпилят голову коли орать по этому поводу станешь))) Вот кабы у нас было "как в китае", то на болотной всех бы на гусеницы намотали, к примеру. Я лично даже одобрил бы такой подход, но понимаю, что сие перебор. Посему приходится мириться с наличием всяких вшей типа немцова, романовых, чириковых и навальных.

ты на улицах бываешь, а?) кому прививать? как был беспредел так и творится, все только веселее, рекомендую с ментами поговорить как-нить душевно, мноооого расскажут, это конечно если к прокурорским доступа такого нет, те еще веселее истории травят

чего мне "рекомендовать" с ментами все гораздо лучше, чем 10 лет назад, хоть и не без изъянов.

 

[Нормальный пацан]

И олигархия сама по себе не абсолютное зло, а неизбежное явление, по меньшей мере - до поры.

не хочу в очередной раз, но видимо надо: нам эту олигархию искусственно навязали, а можно было и без неё обойтись, но тогда не получилось бы такого говна, которое надобно лицам заинтересованным

Так верно - ведь в Китае и в Корее отпилят голову коли орать по этому поводу станешь))) Вот кабы у нас было "как в китае", то на болотной всех бы на гусеницы намотали, к примеру.

вся разница в том, что в Китае компартия не занимается публичным отсасыванием у запада за плюшки из серии отдать им бабло на сохранение и учебу детей в их университетах, при этом не исполняет на своей территории чужой план по откровенному геноциду коренного населения и вынесения в ноль последних самостоятельных производственных мощностей, вот и все в общем-то

чего мне "рекомендовать" с ментами все гораздо лучше, чем 10 лет назад, хоть и не без изъянов.

ты меня не понял, перечитай еще раз

 

[nastromo]

не хочу в очередной раз, но видимо надо: нам эту олигархию искусственно навязали, а можно было и без неё обойтись, но тогда не получилось бы такого говна, которое надобно лицам заинтересованным

"Нам" "Навязали" "Можно было бы"... Это если на диване сидеть пердеть - само оно рассуждения. А работать приходится с тем, что есть и теми методами, что доступны, и выбирать каждый раз, от каких действий больше зла, от каких меньше.

вся разница в том, что в Китае компартия не занимается публичным отсасыванием у запада за плюшки из серии отдать им бабло на сохранение и учебу детей в их университетах, при этом не исполняет на своей территории чужой план по откровенному геноциду коренного населения и вынесения в ноль последних самостоятельных производственных мощностей, вот и все в общем-то

я чую ты вообще не в курсе происходящего. Попытки реанимации производства проводились неоднократно, но, как я писал выше уже, ни к чему это не приводит - прямое финансирование приводит только к распилам бесконечным. И это еще с 90х годов превратилось в весьма прибыльный бизнес.

ты меня не понял, перечитай еще раз

Чего тут понимать. Государство состоит из обезьян. Некоторых из этих обезьян одевают в форму, дают палку, дабы остальных приучить не срать друг другу на голову да не переходить улицу на красный свет. Сколько веков понадобится, что б эти обезьяны эволюционировали - неведомо, но покуда этого не произошло, жизненно необходимо бананов завозить, что б не передохли с голоду и с голоду же не поубивали друг друга. мдя... Подвижки, несомненно, есть...