Путин выиграл
- Автор темы mik66
- Дата начала
mik66
Member
- Регистрация
- 28 Фев 2008
- Сообщения
- 227
- Реакции
- 1
- Баллы
- 18
nastromo, прошу извинить за мой французкий, вчера изрядно принял на грудь, в реальной жизни переходить к оскорблениям не мой стиль, надеюсь, без обид
---------- Сообщение добавлено 15.03.2012 в 15:33 ----------
---------- Сообщение добавлено 15.03.2012 в 15:33 ----------
нихуя не понял
Последнее редактирование:
A^ex
New member
- Регистрация
- 23 Фев 2012
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
А не кажется ли вам, други, что так много копий здесь сломано из-за того, что:
1. спорящие подобно шахматистам или шашистам, играют только черными или белыми, (возьмите хоть карты, что-ли),
2. черные играют шахматными фигурами, а белые играют шашками (или наоборот), то есть по разным правилам.
Расшифровываю. Когда мы говорим о том, сам ли человек кузнец своего счастья или ему кует кто-то, то скорее всего, истина где-то между крайними положениями. Крайность никогда не есть хорошо и правильно. А если мы говорим о благоденствии народа (шахматы), то оно достигается не так же (по другим правилам) как и счастье каждого человека (шашки). Наверное в собственной судьбе конкретный человек сам должен наковать почти все сам, но ведь он только кузнец, а кто-то должен еще и металл притаранить и изделия готовые продать, а кто-то проследить за тем, чтобы металл не кончался и изделия были безопасными, иначе нахрена вообще нужны "старшие кузнецы". Если без аллегорий, то есть правила игры (законы и т.д.), которые устанавливаются государством, в том числе президентом. Правила должны быть понятны, применимы ко всем в равной степени, и должен быть суд, следящий за соблюдением этих правил и наказывающий за их нарушение. В идеале, если правила отвечают этим критериям, человеку некого винить в своих неудачах. Остаенется лишь социальная функция государства - забота о тех, кто по причинам, от них не зависящим, нуждается в помощи (сироты, инвалиды...). Если правила получились кривые - (возвращаюсь к аллегории) "старший кузнец" должен бегать по кузницам, там раздуть меха, тут стукнуть молотом, а где-то и туалет проконтролировать, пока местный кузнец сам себе счастье кует (не до туалета ему, занят). И вот тут то мы и подходим к ключевому вопросу: насколько хороши в России законы, дают ли они действительно равные права и возможности (не только на бумаге) или как в анекдоте: "нет сынок, генералом тебе не стать, у генерала свои дети есть". Я то думаю, что при наличии имущественного ценза на получение образования, медицинских услуг и, соответственно, доступа к перспективным профессиям и выгодным должностям, разговор о равенстве возможностей подобен чириканью цыплят в тени от крыльев орла. Теперь о народе. Здесь-то недостаточно нарисовать правила, "выдать пистолет, а дальше - крутись, как можешь". Народ надо растить, холить, лелеять, хоть людей и много, а народ-то у государства один. Ведь люди каждый сам за себя, одни добыл себе счастье, отняв его у другого, другой добыл счастье, отняв его у миллионов. В общем правила правила игры должны корректироваться по ходу развития событий так, чтобы игроки друг друга не поубивали нахрен. При этом продолжая соответствовать названным выше критериям. Сложная задача, но на то он и Президент, на то и дано ему полномочий больше, чем у любой из ветвей власти. Предвижу возражение, мол законы пишут депутаты, народные избранники. Так пустое это, народ наш на данном этапе развития тёмен, ведом и внушаем. А важнейшая роль президента - организовать воспитание народа до состояния гражданского общества. Вот тогда только и выбирать сможем умом, а не сердцем и не "перцем", и законы будут поумнее, и власть не такая наглая. По-моему, мало тандем печется о развитии гражданского общества, больше показухи, чем реальных дел, но и сказать, чтобы совсем ничего не делалось было бы несправедливо. Взять тот же налог на роскошь или видео на избирательных участках - показуха, хотя и не совсем бесполезная.
1. спорящие подобно шахматистам или шашистам, играют только черными или белыми, (возьмите хоть карты, что-ли),
2. черные играют шахматными фигурами, а белые играют шашками (или наоборот), то есть по разным правилам.
Расшифровываю. Когда мы говорим о том, сам ли человек кузнец своего счастья или ему кует кто-то, то скорее всего, истина где-то между крайними положениями. Крайность никогда не есть хорошо и правильно. А если мы говорим о благоденствии народа (шахматы), то оно достигается не так же (по другим правилам) как и счастье каждого человека (шашки). Наверное в собственной судьбе конкретный человек сам должен наковать почти все сам, но ведь он только кузнец, а кто-то должен еще и металл притаранить и изделия готовые продать, а кто-то проследить за тем, чтобы металл не кончался и изделия были безопасными, иначе нахрена вообще нужны "старшие кузнецы". Если без аллегорий, то есть правила игры (законы и т.д.), которые устанавливаются государством, в том числе президентом. Правила должны быть понятны, применимы ко всем в равной степени, и должен быть суд, следящий за соблюдением этих правил и наказывающий за их нарушение. В идеале, если правила отвечают этим критериям, человеку некого винить в своих неудачах. Остаенется лишь социальная функция государства - забота о тех, кто по причинам, от них не зависящим, нуждается в помощи (сироты, инвалиды...). Если правила получились кривые - (возвращаюсь к аллегории) "старший кузнец" должен бегать по кузницам, там раздуть меха, тут стукнуть молотом, а где-то и туалет проконтролировать, пока местный кузнец сам себе счастье кует (не до туалета ему, занят). И вот тут то мы и подходим к ключевому вопросу: насколько хороши в России законы, дают ли они действительно равные права и возможности (не только на бумаге) или как в анекдоте: "нет сынок, генералом тебе не стать, у генерала свои дети есть". Я то думаю, что при наличии имущественного ценза на получение образования, медицинских услуг и, соответственно, доступа к перспективным профессиям и выгодным должностям, разговор о равенстве возможностей подобен чириканью цыплят в тени от крыльев орла. Теперь о народе. Здесь-то недостаточно нарисовать правила, "выдать пистолет, а дальше - крутись, как можешь". Народ надо растить, холить, лелеять, хоть людей и много, а народ-то у государства один. Ведь люди каждый сам за себя, одни добыл себе счастье, отняв его у другого, другой добыл счастье, отняв его у миллионов. В общем правила правила игры должны корректироваться по ходу развития событий так, чтобы игроки друг друга не поубивали нахрен. При этом продолжая соответствовать названным выше критериям. Сложная задача, но на то он и Президент, на то и дано ему полномочий больше, чем у любой из ветвей власти. Предвижу возражение, мол законы пишут депутаты, народные избранники. Так пустое это, народ наш на данном этапе развития тёмен, ведом и внушаем. А важнейшая роль президента - организовать воспитание народа до состояния гражданского общества. Вот тогда только и выбирать сможем умом, а не сердцем и не "перцем", и законы будут поумнее, и власть не такая наглая. По-моему, мало тандем печется о развитии гражданского общества, больше показухи, чем реальных дел, но и сказать, чтобы совсем ничего не делалось было бы несправедливо. Взять тот же налог на роскошь или видео на избирательных участках - показуха, хотя и не совсем бесполезная.
nastromo
Гитароваятель
A^ex
эко тя торкнуло с аллегориями то)))
и вот про равные возможности тоже - откуда им взяться и на каком таком основании? Каждому от природы дано по разному. Кто то красив, кто то уродлив. Кто то силен, кого то ветром сдувает. Кто то схватывает на лету, кому то нужны годы упорного труда, что б постичь элементарное. Кто то не различает цветов, кто то вообще слеп. У кого то родители всю жизнь зарабатывали и откладывали, кого то зачали по пьянке в подворотне.
И какие тут равные возможности? Откуда им взяться? Или может государство должно всех искусственно уравнять? Глупости. Основное, что необходимо - это научиться жить и планировать свою жизнь исходя из того, что у тебя есть, а не исходя из того, что тебе что то должны.
На мой вкус ломать нужно дурацкие штампы в головах, а система управления автоматически мимикрирует под новые обстоятельства.
эко тя торкнуло с аллегориями то)))
и вот про равные возможности тоже - откуда им взяться и на каком таком основании? Каждому от природы дано по разному. Кто то красив, кто то уродлив. Кто то силен, кого то ветром сдувает. Кто то схватывает на лету, кому то нужны годы упорного труда, что б постичь элементарное. Кто то не различает цветов, кто то вообще слеп. У кого то родители всю жизнь зарабатывали и откладывали, кого то зачали по пьянке в подворотне.
И какие тут равные возможности? Откуда им взяться? Или может государство должно всех искусственно уравнять? Глупости. Основное, что необходимо - это научиться жить и планировать свою жизнь исходя из того, что у тебя есть, а не исходя из того, что тебе что то должны.
На мой вкус ломать нужно дурацкие штампы в головах, а система управления автоматически мимикрирует под новые обстоятельства.
Последнее редактирование:
A^ex
New member
- Регистрация
- 23 Фев 2012
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Придется опять аллегорию использовать))) На футбольном поле возможности игроков не равны: вратарь, например, никогда гол не забьет, у него роль иная, и физические кондиции у всех разные, но это от самих игроков зависит, претензии предъявлять некому. Но правила для всех одни, они понятны и есть судья. А вот если правила составить так: за право удара по воротам противника нужно предварительно оплатить судье N $, или сформулировать правила очень сложно, со ссылками на другие правила, в которых куча терминов и снова ссылок, или судья за одно и тоже одному пальцем погрозит, а другому удаление, а потом судья вообще уйдет с поля, так как уже заработал себе на ужин. Начнется драка, а не игра, победит разумеется сильнейший (даже не тот кто лучше играет в футбол, а тупо физически сильнейший) и он будет считать, что все справедливо. Разве сейчас наиболее успешные это самые талантливые? Есть крылатое выражение: если вы такие умные, то почему вы такие бедные. Не согласный я с ним, ибо тогда ученый в какой-либо фундаментальной области знаний никогда не будет богатым. Никто, кроме государства не купит продукт его труда. Врачи и учителя будут лечит и учить только богатеев, а в литературе, кино и живописи возобладает порнография. Нельзя все мерять деньгами, в том числе способности и таланты.
Хотя и иждивенчество, оставшееся с советских времен, тоже никуда не годится. Только ведь надо учить людей работать, так же как когда-то отучали. Это же совдепия загнала людей в колхозы. Дав человеку рыбу, ты спасешь его от голода сегодня, а научив, как сделать удочку и ловить рыбу, ты обеспечишь его на всю жизнь.
Хотя и иждивенчество, оставшееся с советских времен, тоже никуда не годится. Только ведь надо учить людей работать, так же как когда-то отучали. Это же совдепия загнала людей в колхозы. Дав человеку рыбу, ты спасешь его от голода сегодня, а научив, как сделать удочку и ловить рыбу, ты обеспечишь его на всю жизнь.
Последнее редактирование:
A^ex
New member
- Регистрация
- 23 Фев 2012
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Чёрт, карашо! Шикарный гол. Я и не знал о таком голе, а то бы другую аллегорию подобрал. По сути-то он в конкретной ситуации играл в роли полевого игрока. Кстати, к предыдущему высказыванию, игра-то командная, игроки внутри команды в чем-то конкурируют между собой, но в основном, подыгрывают друг другу и, несмотря на то, что голы забивают конкретные игроки, побеждает вся команда, при этом велика заслуга тренера. Если провести аналогию и представить народ страны командой, а президента тренером, то у херового тренера, как и без него вовсе будет дворовый футбол, где уровень конкуренции внутри команды может приближаться к "каждый сам за себя", а лидер команды не всегда тот, кто лучше играет, а тот, кто наглее и орет громче.
abba29
Active member
Сам удалил.
Последнее редактирование:
Ответь: что мешает заботится самому о своем благосостоянии (искать высокую зп) и быть патриотом? и не бросать друга в беде изза 100р ? и быть совестливым?
abba29
Active member
Сам удалил.
Последнее редактирование:
StereoRMA
Active member
Кто-то тут год назад всё допытывался, куда бы ему вложить лишние бабушки. Сходи отдай тем, кто за тобой стоит. Не катит такая тема? Следующий.
nastromo
Гитароваятель
нужно иметь особо извращенный ум, что б так исказить мои слова....
Не нужно никаких ситуаций глупых придумывать. Закон рынка простой - если на работу за 5 тыщ идут люди, значит этого достаточно. Если на такой оклад идти никто не захочет - фонд заработной платы будут вынуждены увеличить. Я ценю свой труд, свои знания, свой опыт. Я не могу себе позволить работать за 5 тыщ. Элементарный расчет показывает, что мои затраты в месяц гораздо больше и такая работа - пустая трата времени. Если я желаю в месяц полмиллиона - никто мне и не даст, естественно, но при определенных условиях (профессиональный рост, повышение уровня образования,расширение кругозора) я могу добиться и полмиллиона и гораздо больше.
В этой стране дибилов через одного, лентяев и того больше, при всем при этом все поголовно патриоты.
О как!
А я то, дурак, думал, что платить нужно не в соответствии с возложенными обязанностями, а в зависимости от того, насколько эффективно человек эти обязанности выполняет.
Чем тебе не угодили менеджеры? Такая же профессия, как и все остальные. Глупые люди думают, что менеджер забирает часть заработанных трудягами денег. По факту же менеджер просто продает труд работяг в 10 раз дороже, дабы оставались средства для содержания бюрократического аппарата.
abba29
Active member
Сам удалил.
Последнее редактирование:
j2me
Заблокирован
- Регистрация
- 23 Апр 2009
- Сообщения
- 24,449
- Реакции
- 26
- Баллы
- 0
поздравляем Путина В.В. со вступлением в должность Президента РФ
SeMpRoN
Active member
когда я услышал его речь, мою бабушку затем меня понесло "подумать"... это не спроста....
greenstayer
Active member
j2me
Заблокирован
- Регистрация
- 23 Апр 2009
- Сообщения
- 24,449
- Реакции
- 26
- Баллы
- 0
http://www.nwcod.com/films/dkino/17...rezidenta-rossiyskoy-federacii-vv-putina.html
я знал, что это обязательно сработает)))
SeMpRoN
Active member
заливать так на народ, я скачать не могу, а цирк то посомтреть хочется