[Требуется] Специалист ИТ

[nastromo]

Ога, расшить одну витуху на два порта- лови после там 100 мегабит то, пробуй, ога... Еще вырви там пару для аналоговой телефонии до кучи...
Вообще то, для начала, озвученные параметры годны для сеток кои строили лет 10-15 назад, а при сертификации на 5-6 категории все эти доморощенные сетки лягут к хренам. Я уж не говорю о наполнении, такое впечатление, что у сетки одна задача- раздать инет. Блин. Понаберут детей во флот, а после из за таких вот деятелей в организациях денег на сетку в бюджет заложить не могут и маются шнурками да свичами из года в год. Ога... Встречал я вариантец, когда свичи вообще за гибсокартон зашили, после армия админов бегала искала что за лажа- упал сегмент сети наглухо.... Ппц...
Такая дрянь была в "табак и ко" собрана. Включается принтер- падает 1ска. Понатыкали 8 серверов на коихькрутилось черт знает что(никто толком и не знал), соединение с инетом 128 кбт, при этом у конторы 120 внешних точек кои выгружали в 1с ку инфу два раза в сутки... И провода натянуты до кучи на скрутках, сетка на свичах... Наслушались зато "админов" кои втирали, что все просто, и стоит копейки... Головы бы поотрывал...

 

[twstr]

Ога, расшить одну витуху на два порта- лови после там 100 мегабит то, пробуй, ога... Еще вырви там пару для аналоговой телефонии до кучи...
Вообще то, для начала, озвученные параметры годны для сеток кои строили лет 10-15 назад, а при сертификации на 5-6 категории все эти доморощенные сетки лягут к хренам. Я уж не говорю о наполнении, такое впечатление, что у сетки одна задача- раздать инет. Блин. Понаберут детей во флот, а после из за таких вот деятелей в организациях денег на сетку в бюджет заложить не могут и маются шнурками да свичами из года в год. Ога... Встречал я вариантец, когда свичи вообще за гибсокартон зашили, после армия админов бегала искала что за лажа- упал сегмент сети наглухо.... Ппц...
Такая дрянь была в "табак и ко" собрана. Включается принтер- падает 1ска. Понатыкали 8 серверов на коихькрутилось черт знает что(никто толком и не знал), соединение с инетом 128 кбт, при этом у конторы 120 внешних точек кои выгружали в 1с ку инфу два раза в сутки... И провода натянуты до кучи на скрутках, сетка на свичах... Наслушались зато "админов" кои втирали, что все просто, и стоит копейки... Головы бы поотрывал...

Ага вот такие деятеля и продают в конторы гигабитные сетки, где они нафиг не нужны. Как говориться без лоха и жизнь плоха.

100 мегабит за глаза для офисной работы, включая 1с, принтеры и т.п.
Для телефонии ничего не надо вырывать.
На патч панель воткнул RJ45, соеденил с патч панелью АТС теми же жилами ну и со стороны пользователя теже 2 жилы используешь. Все элементарно.
При конских машстабах если для каждой розетки тянуть по 2 провода то в серверной просто адок будет. Да и стоимость в 2 раза вырастет там где это нафиг не надо.
Витуха не дешевая нынче.

Никакого колхоза там нет, все делает красиво и надежно.
На места БО,О,БЗ,З втыкается БК,К,БС,С и все.
Просто нужно понять простую вещь некоторым что сигнал у витухи зависит не от цвета провода а от положения в коннекторе.
Ваш КО.

Вам товарищ надо раздеть понятия - работа на от***ись и разумная достаточность.

А учился я у дядек которые ЦОДы строят и имеют десятки лет админской работы за спиной.

 

[nastromo]

Ага вот такие деятеля и продают в конторы гигабитные сетки, где они нафиг не нужны. Как говориться без лоха и жизнь плоха.

100 мегабит за глаза для офисной работы, включая 1с, принтеры и т.п.
Для телефонии ничего не надо вырывать.
На патч панель воткнул RJ45, соеденил с патч панелью АТС теми же жилами ну и со стороны пользователя теже 2 жилы используешь. Все элементарно.
При конских машстабах если для каждой розетки тянуть по 2 провода то в серверной просто адок будет. Да и стоимость в 2 раза вырастет там где это нафиг не надо.
Витуха не дешевая нынче.

Никакого колхоза там нет, все делает красиво и надежно.
На места БО,О,БЗ,З втыкается БК,К,БС,С и все.
Просто нужно понять простую вещь некоторым что сигнал у витухи зависит не от цвета провода а от положения в коннекторе.
Ваш КО.

Вам товарищ надо раздеть понятия - работа на от***ись и разумная достаточность.

А учился я у дядек которые ЦОДы строят и имеют десятки лет админской работы за спиной.

Ну можешь и далее "учиться у дядек". Токмо нормы для того и существуют, что б их соблюдать. А из за таких вот деятелей, " учившихся у дядек", мы и живем в каменном веке по сравнению с " развитыми странами". Дурошлеп админ лепит дерьмо в сети, дурошлеп кладет асфальт, дурошлеп строит дом и заколачивает молотком гайки на авто тоже дурошлеп...
Я вот некоторое время назад прописал и сам проконтролировал создание информационной сети Минздравсоцразвития РФ. За все время вообще отказов не было, а функционал токо растет год от года, и систему масштабировали с московских объектов до всероссийской объединенной. Поначалу там было парочка шибко умных одминов, которым казалось излишеством прокладывать провода по норме- пришлось дать под жопу с волчьим билетом- пускай для абонентов билайна домашний интернет проводят.

По поводу "впаривания" и стоимости сети скажу- не админское это дело витуху экономить и считать что выгоднее, а что нет. Срок эксплуатации СКС - 15-20 лет, при грамонтном исполнении, стоимость владения минимальна, а срок эксплуатации увеличивается. расходы на СКС это увеличение капитализации и более трепетное отношение банков и инвесторов, кроме того- повод списывать бабло вагонами из налогооблагаемой базы.

 

[twstr]

Походу из той же серии что ребята из Архавтоматики, которые одному знакому в контору на 10 человек пытались АТСку с настройкой за 100к впарить.
Расшивка 1 провода на 2 порта в розетке не выходит ни за какие рамки стандартов.
И надо масштабы сравнивать.
Для офисной работы на 50 машин+ несколько серваков за глаза хватит того что я написал еще лет на 10 вперед.
Я сомневаюсь что почта или документы на печать резко станут весить в десятки раз больше.
А заваливать здание гигабитной сеткой, закупать гигабитные свитчи нафиг не надо.
Если надо в будущем подключить что то сильно жрущее сеть то добавить для этого гигабитный канал и свитч не составит труда.

И никто тут про нарушение стандартов вообще на заикался просто наработался уже с нашим бизнесом, где клиента как лоха окучат по полной, как у нас делают в автосалонах впаривая максимальные комплектации с кучей допов. Как бабулькам пылесосы по 100 кусков продают и т.д.
А в сфере IT распилить бабло это вообще святое.

Пусть лучше на лицензии потраться.

 

[nastromo]

Походу из той же серии что ребята из Архавтоматики, которые одному знакому в контору на 10 человек пытались АТСку с настройкой за 100к впарить.
Расшивка 1 провода на 2 порта в розетке не выходит ни за какие рамки стандартов.
И надо масштабы сравнивать.
Для офисной работы на 50 машин+ несколько серваков за глаза хватит того что я написал еще лет на 10 вперед.
Я сомневаюсь что почта или документы на печать резко станут весить в десятки раз больше.
А заваливать здание гигабитной сеткой, закупать гигабитные свитчи нафиг не надо.
Если надо в будущем подключить что то сильно жрущее сеть то добавить для этого гигабитный канал и свитч не составит труда.

И никто тут про нарушение стандартов вообще на заикался просто наработался уже с нашим бизнесом, где клиента как лоха окучат по полной, как у нас делают в автосалонах впаривая максимальные комплектации с кучей допов. Как бабулькам пылесосы по 100 кусков продают и т.д.
А в сфере IT распилить бабло это вообще святое.

Пусть лучше на лицензии потраться.

Где то тут был поцыент, надо и не надо впехивающий про эффект Даннинга-Крюгера. Вот в данном случае в полный рост попал бы в точку.)))

Вот асфальноукладчик начнет рассуждать, мол "а зачем здесь ширина полотна 8 метров, если движение по одной машине в час? Куда логичнее сделать в одну полосу- разъедутся в случае чего. Зато денег экономия какая!"

Прежде чем сивуху нести, попробовал бы понять, что СКС это часть инфраструктуры ЗДАНИЯ, а не располагающейся в ней НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ, конторы. Отопление считают, к примеру, не по количеству обогреваемых человек, а по объему помещения.
Даже по интеллектуальному наполнению у тебя весьма примитивное представление о задачах в сети существующих и потенциальных.По сетке запускают электронный документооборот, СКУД, видеонаблюдение, видеоконференции, дистанционное обучение. Ставят терминальные сетки, где вся нагрузка на сервак и сеть передачи данных, а не на рабочих машинах, а в сетях, где больше 10 машин терминалка куда как дешевле в эксплуатации, меньше занимает места, меньше расход электроенергии. По сети производится мониторинг инженерных систем здания. При этом пропускная способность сети должна в разы превышать возможную на нее нагрузку, как известно, прочность цепи равна прочности самого слабого из ее звеньев- так и здесь. В долбанном "табак и ко", к примеру, сетка была расшита в аккурат по предлагаемой тобой "технологии", и на рабочую машину падало по 10 мбит всего, при этом сетка была утыкана гигабитными свичами - гениально, блин.
Что касается скоростей и задач, так посмотри хоть какими темпами растут потребности к скоростям интернета. Где то я тут тему про АТК создавал, не так давно, лет 5-6 назад, так скорость стандартная была 192(!!!!) килобита всего, а сечас и по 100 мегабит не удивишь никого, что будет через еще 5-10 лет?
Что касается "распила бабла", так стоимость эксплуатации и владения грамотно спроектированной СКС, с учетом срока ее службы, в РАЗЫ ниже, чем стоимость эксплуатации и владения самоделок, тобою предлагаемых, при этом высокий уровень квалификации обслуживающего персонала вовсе не требуется.
Я уж не говорю про такие штуки как резервное питание, где вместо 50 ups на сетку из 50 ПК на которых БП минимум по 350 Вт, ставится один общий бесперебойник на всю сеть, а в сети 50 тонких стоит, с потреблением 8-15 Вт.
При всем при этом мне категорически непонятно стремление наших "сисадминов" к , как им кажется, экономии бюджетных и хозяйских средств. Мало того, что денег не экономят, так еще и себе наживают гимор по техническому обслуживанию сети - ЗАЧЕМ?! На мой вкус, это чистой воды шизофрения.

 

[twstr]

Опять какая та фантастическая нагрузка которой в данном проекте нет!
У тебя очень поверхностные знания о нагрузках сетей. Все будет сделано звездой, свитчи управляются потоками и передают их туда куда надо. От одного клиента до свитча ФИЗИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО нагрузить на 100 мегабит. А ключевые места, такие как соединение свичей и подключение серваков делается на гигабит.
Прежде чем спорить прочитай про базовые топологии хотя бы и чем свитч от хаба отличается.
СКС не является частью инфраструктуры на 10-15 лет. Она поменятся при переезде, когда вместо одной организации на 3 этажа, будет 3 организации , по одной на каждый этаж. Когда решат поменять местами склад и чей то кабинет. Когда решат сделать капитальный ремонт. Сейчас вообще такая тенденция сдавать крупным арендаторам пустые этажи, дальше они сами гипсой делят её на кабинеты.
Никто не будет использовать чужую сеть.

 

[Kolya]

Я уж не говорю про такие штуки как резервное питание, где вместо 50 ups на сетку из 50 ПК на которых БП минимум по 350 Вт, ставится один общий бесперебойник на всю сеть, а в сети 50 тонких стоит, с потреблением 8-15 Вт.

Не понял на счет этого, можно больше картинок для наглядности?

 

[Нормальный пацан]

Понаберут детей во флот

+100500
надо оно тебе, копья ломать с такими "специалистами"?

 

[brox]

каждый одмин способен управлять государством...
Поработают такие умники в крупных конторах, засрут экономным руководителям мозги, понатычут своих мегаэкономных сеток под армстронгом и свалят потом на другую работу. Приходят новые люди, пытаются поднять упавшую из-за обрезанного каким-нибудь электриком провода сеть, а ни проекта, ни карты по предприятию нет. И хоронится эта экономичная суперсеть суперодмина в анналах потолков. А если на смену пришёл новый суперодмин - всё начинается заново. Страшная история для руководства про то что предыдущий сисадмин был редким мудаком и всё испортил и всё нужно делать заново. И снова экономно. Бред редкостный, господа одмины. Вы знаете как нужно и как можно сделать, но не понимаете и не знаете самого главного -ЗАЧЕМ.

 

[j2me]

да, да, а еще по закону Мерфи:

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не умеет учить - управляет, кто не умеет управлять - правит

так вот проектанты нынче учат! :lol:

 

[nastromo]

Опять какая та фантастическая нагрузка которой в данном проекте нет!
У тебя очень поверхностные знания о нагрузках сетей. Все будет сделано звездой, свитчи управляются потоками и передают их туда куда надо. От одного клиента до свитча ФИЗИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО нагрузить на 100 мегабит. А ключевые места, такие как соединение свичей и подключение серваков делается на гигабит.
Прежде чем спорить прочитай про базовые топологии хотя бы и чем свитч от хаба отличается.
СКС не является частью инфраструктуры на 10-15 лет. Она поменятся при переезде, когда вместо одной организации на 3 этажа, будет 3 организации , по одной на каждый этаж. Когда решат поменять местами склад и чей то кабинет. Когда решат сделать капитальный ремонт. Сейчас вообще такая тенденция сдавать крупным арендаторам пустые этажи, дальше они сами гипсой делят её на кабинеты.
Никто не будет использовать чужую сеть.

СКС - эту Структурированная Кабельная Система (сеть), ( А это и есть СУТЬ ДАННОГО ПРОЕКТА),Часть инфраструктуры ЗДАНИЯ, спроектированная таким образом, что б моментально развертывать ЛЮБУЮ топологию сети, рассчитанная на срок службы 10-15 лет. Относится к инженерным коммуникациям, наравне с вентиляцией, водоснабжением, канализацией и т.д. Новый владелец не будет "использовать чужую сеть", а в кратчайшие сроки развернет на базе СКС свою собственную. При переездах/изменении назначения помещений, в СКС просто используются или НЕ используются смонтированные сегменты. Рабочие места (2 универсальных порта и 2 порта питалова 220В как минимум) планируются из расчета 1 рабочее место на 3,5-4,5 квадратных метра площади и одно резервное рабочее место на каждые 12-15 квадратных метров. Этажные коммутационные центры рассчитываются по нормам прокладки ЛВС. Возможности сети должны как минимум ВДВОЕ превышать возможную нагрузку на сеть, с учетом трафика от систем видеонаблюдения и прочих прожорливых сервисов, а так же с учетом того, что будет строиться не одна большая локальная сеть, а множество изолированных сетей и подсетей.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Не понял на счет этого, можно больше картинок для наглядности?

Зачем картинки - гугли "терминальный сервер", "тонкий клиент" и т.д. Ставится на сеть общий ИБП ( в банках, например, ставили 16-20 Ква), в СКС питалово 220В разведено по рабочим местам, с резервированием. Может быть встречал ты розетки красные ? - вот оно и есть. Чайники туда включать нельзя, и обогреватели тоже.
А дальше считай сам. БП стандартного ПК это 350 Вт и выше, в то время как БП Тонкого Клиента - 8-15 Вт. При наличии в сети 50 машин, разница куда как существенная, и если ИБП для ПК хватит на несколько минут, только что б корректно завершить работу оси, то при установке Тонких Клиентов такая сеть проработает час-полтора.

+100500
надо оно тебе, копья ломать с такими "специалистами"?

каждый одмин способен управлять государством...
Поработают такие умники в крупных конторах, засрут экономным руководителям мозги, понатычут своих мегаэкономных сеток под армстронгом и свалят потом на другую работу. Приходят новые люди, пытаются поднять упавшую из-за обрезанного каким-нибудь электриком провода сеть, а ни проекта, ни карты по предприятию нет. И хоронится эта экономичная суперсеть суперодмина в анналах потолков. А если на смену пришёл новый суперодмин - всё начинается заново. Страшная история для руководства про то что предыдущий сисадмин был редким мудаком и всё испортил и всё нужно делать заново. И снова экономно. Бред редкостный, господа одмины. Вы знаете как нужно и как можно сделать, но не понимаете и не знаете самого главного -ЗАЧЕМ.

Вот маньякальное желание "экономить" и пороть херь у админов просто вымораживает наглухо. Во всем Архангельске все мего умные такие, а спросишь про кабельный журнал - никто и не слышал что это такое, к примеру. "Экономят" бухту витухи и гордятся собою, запуская через пень колоду, а то, что предприятие теряет в плане налоговой нагрузки и технического обслуживания в десять раз больше - им и в голову не приходит. Понастроят "на свичах да и все", а после них хоть потоп, потому как по их мнению "нынче такая тенденция". Это какая то патология, ей богу, в компетенции психиатров...
Оно конечно, дураков учить - токо портить, однакось может хоть чуть откроют книжек почитать, может хоть что то в бошках прибавится...

 

[Abraxas]

Не понял на счет этого, можно больше картинок для наглядности?

Я помню глаза владельцев последней конторки которой я сетку делал, когда рассказывал про терминалы (штука годная и выгодная), В двух словах послали нахрен, в том числе потому что админчег что сидел рядом и который должен был это дело потом поддерживать просто не знал чё эта и как это едят.

Настромо в другом мире живёт, где все заказчики с мозгами и кучей денег, мне всё попадаются те что открывая офис на 20-100 машин даже не хотят на лицензионные системы тратится, в том числе серверные, а после упоминания линуксов начинают матюгаться.

Вот маньякальное желание "экономить" и пороть херь у админов просто вымораживает наглухо.

Экономят не админы а заказчики.

 

[nastromo]

Я помню глаза владельцев последней конторки которой я сетку делал, когда рассказывал про терминалы (штука годная и выгодная), В двух словах послали нахрен, в том числе потому что админчег что сидел рядом и который должен был это дело потом поддерживать просто не знал чё эта и как это едят.

Настромо в другом мире живёт, где все заказчики с мозгами и кучей денег, мне всё попадаются те что открывая офис на 20-100 машин даже не хотят на лицензионные системы тратится, в том числе серверные, а после упоминания линуксов начинают матюгаться.

У нас как раз "все заказчики" мыслят наподобие местных админов, а когда видят прайс на работы впадают в ступор. Тем не менее, логичнее убедить вкладываться потихоньку, начиная с проекта. Тогда сразу огромных затрат нет, зато закладывается ресурс на развитие сети. За основу берется магистральная часть. Вовсе не обязательно тягать сразу кучу рабочих мест по нормам, достаточно проложить трассы и заложить коммутационные центры. После такую сеть легко масштабировать. Расходы по строительству в таком формате сопоставимы с расходами на тупоголовых одминов с сетками "на свичах".

Нужно сказать, что нынче предложение на офисные помещения уже превышает спрос значительно и эта тенденция будет продолжаться. В таком формате наличие СКС будет конкурентным преимуществом, и вопросы построения сетей, больше в компетенции не самих коммерсов, а скорее балансодержателей зданий.

 

[Veliar]

Дааа спасибо посмеялся. Такая порнография может и покатит для маленького парка машин, в мелкой организации, да и то было актуально лет 10 назад. Ни одна уважающая себя компания такую сеть делать не будет.

 

[Нормальный пацан]

У нас как раз "все заказчики" мыслят наподобие местных админов

дык встречаются 2 заинтересованные друг в друге стороны: одна хочет "клева и задешево", другие ей это делают и при этом считают себя специалистами ) не победить imho, просто перестать с такими работать

дураков учить - токо портить, однакось может хоть чуть откроют книжек почитать, может хоть что то в бошках прибавится

гыг я тут участвовал в полуторагодовалых поисках спеца в отдел для обслуги серверов, ну и задавал орлам, пишущим в резюме "профессиональные знания сетей и т.п." один простой вопрос: "чем отличается коммутатор от маршрутизатора?" и как твой прогноз - сколько человек из примерно сотни на него ответили? кандидаты были в возрасте от 27 до 50 лет со стажем мимнимум 5 лет в ИТ

 

[Abraxas]

У нас как раз "все заказчики" мыслят наподобие местных админов, а когда видят прайс на работы впадают в ступор. Тем не менее, логичнее убедить вкладываться потихоньку, начиная с проекта. Тогда сразу огромных затрат нет, зато закладывается ресурс на развитие сети. За основу берется магистральная часть. Вовсе не обязательно тягать сразу кучу рабочих мест по нормам, достаточно проложить трассы и заложить коммутационные центры. После такую сеть легко масштабировать. Расходы по строительству в таком формате сопоставимы с расходами на тупоголовых одминов с сетками "на свичах".

Когда владельцы свежеоткрытых конторок и магазинов начинают по знакомым искать кто бы им ынтернет проведёт. Я как правило в очереди уже 3-4, смотрю на "примерный планчик и стоимость" что накидали мои "коллеги" и понимаю, либо я делаю дешевле и ещё хуже либо на икру на хлеб с маслом я в этом месяце не заработаю. Таковы реалии.

 

[nastromo]

гыг я тут участвовал в полуторагодовалых поисках спеца в отдел для обслуги серверов, ну и задавал орлам, пишущим в резюме "профессиональные знания сетей и т.п." один простой вопрос: "чем отличается коммутатор от маршрутизатора?" и как твой прогноз - сколько человек из примерно сотни на него ответили? кандидаты были в возрасте от 27 до 50 лет со стажем мимнимум 5 лет в ИТ

Веришь - нет, но я ооочень смутно представляю чем они отличаются, однакось именно поэтому привлекаю для работ людей более грамотных, чем я сам))

 

[brox]

люблю коварные вопросы.... :diablo: из 40 опрощенных человек пара хоть что то читала и делала, остальные на предыдущей работе, видимо, занимались мозговым онанизмом и говноковырянием в наследии предков-одминов, основная миссия - что бы работало то что есть

 

[nastromo]

Когда владельцы свежеоткрытых конторок и магазинов начинают по знакомым искать кто бы им ынтернет проведёт. Я как правило в очереди уже 3-4, смотрю на "примерный планчик и стоимость" что накидали мои "коллеги" и понимаю, либо я делаю дешевле и ещё хуже либо на икру на хлеб с маслом я в этом месяце не заработаю. Таковы реалии.

Как сказал один директор очень приличной конторы по безопасности в Архангельске: "Даже проститутки в этом городе сумели договориться о ценах, чего нельзя сказать о специалистах в области безопасности и ИТ"))

 

[brox]

Когда владельцы свежеоткрытых конторок и магазинов начинают по знакомым искать кто бы им ынтернет проведёт. Я как правило в очереди уже 3-4, смотрю на "примерный планчик и стоимость" что накидали мои "коллеги" и понимаю, либо я делаю дешевле и ещё хуже либо на икру на хлеб с маслом я в этом месяце не заработаю. Таковы реалии.

может просто город у нас такой, маленький и бедный
не дом а дачка, не скс а сеточка