Обсуждение усилителя на 6П3С

[pomor333]

Лантюг

Узнал.

 

[maxieco]

Простите за докучливость, а что не так в ТР от Урал. Индуктиность первички 11H, габариты поболее Ригондовских. Делались под 6П3С, т.е. предположительно должны держать ток до 75 мА. Что в них не так - железо, намотка? Поскольку у меня как раз 2 комплекта силовых и выходных от Урал-57 собирался следующий усь делать исходя из этого и лампы новые прикупил.

Я же написал - насколько я помню... давно это уже было. Не понравились, видимо, общим качеством изготовления, так что я даже пробовать никуда не стал. Да и подпевали они изрядно...
Кстати - какие лампы прикуплены в выходной каскад? Не 6П3С, надеюсь?

 

[Лантюг]

Узнал.

ато, подготовился, чтоб не обломаться:gg:
(понятно только нам двоим, просьба к остальным не напрягаться по поводу этой фразы)

 

[Лантюг]

Не 6П3С, надеюсь?

А чем не нравится 6П3С?
У Юры Макарова(МАГ 3,5) аж две на канал, хвалят :gg:
Выдержка из статьи: http://www.home-highend.ru/hi-end/06.htm
......идя ночью домой, я спросил у своего товарища, который хорошо знал Макарова и часто бывал у него, к тому же это он запускал в производство «Маг»: «Что, действительно Макаров делает лучшие усилители в мире?». Он посмотрел на меня как на безумца.

 

[pomor333]

maxieco[
Подпевающие трансы варят и обжимают. (Я то думал я самый ленивый здесь). Да и разобрать, посмотреть - как без этого. С этими микротрансами я всегда так поступаю, если хочешь из ТВЗ и иже с ними получить хоть что-то, обязательно надо чуть-чуть руки приложить, занимает это (расборка, вставка немагнитной прокладки и обратная сборка) час на оба транса, с подсчетом пластин - 1,5 часа. Потом варка и в кладовку его - остывать. И не будут петь.

Лампы прикупил именно 6П3С - вообще не вижу никакой возможности их не использовать.

 

[pomor333]

"расборка" читать "раЗборка"

 

[maxieco]

Подпевающие трансы варят и обжимают. (Я то думал я самый ленивый здесь). Да и разобрать, посмотреть - как без этого. С этими микротрансами я всегда так поступаю, если хочешь из ТВЗ и иже с ними получить хоть что-то, обязательно надо чуть-чуть руки приложить, занимает это (расборка, вставка немагнитной прокладки и обратная сборка) час на оба транса, с подсчетом пластин - 1,5 часа. Потом варка и в кладовку его - остывать. И не будут петь.

У нас несколько разные подходы
Не вижу никакого смысла заниматься переборкой пролежавших десяток-другой лет по гаражам и подвалам, а, следовательно, отсыревших и проржавевших трансов, которые и в исходном виде были весьма далеки от совершенства.
И уж тем более никогда не буду ничего варить на кухне в кастрюле, когда можно пропитать в вакууме специально для этого предназначенным МЛ-92. Но это надо договариваться с людьми и совершать другие телодвижения, которые имеют смысл только при работе с действительно стоящими вещами.
И вообще в последнее время стараюсь отходить от домашних суррогатных технологий в пользу промышленных. Получается однозначно качественней и в конечном итоге дешевле.

Лампы прикупил именно 6П3С - вообще не вижу никакой возможности их не использовать.

Не совсем понял фразу, как это - "не вижу никакой возможности их не использовать"? Очень просто не использовать - взять и подарить пионерам для опытов или вообще в помойное ведро кинуть
Никто и никогда не убедит меня, что на 6П3С можно построить звучащий однотактный усилитель, допускаю возможность использования этой лампы только в двухтактных долбилках, причем не для дома. Конечно, можно с этим не соглашаться, мнения своего никому не навязываю.
Для домашнего SE есть куча гораздо более подходящих ламп.

 

[ace250garret]

maxieco
Для экспериментов, которые бывают удачными, подойдут и наколенные технологии.
Нет смысла спорить о том, что кого устраивает. К тому же технологические возможности у всех разные..

Самый большой разброс по звучанию, который я слышал, у 6н2п разных лет и производителей. Вполне допускаю, что с упомянутой 6п3с ситуация именно такая и желательно иметь их н-ное количество разных на подбор, но это не повод ее списывать со счетов. Как вам не нравится 6п3с, так и я не взлюбил в свое время 6н6п..) Вкусовщина в общем.

Мне лично очень симпатична для однотакта 6п6с в пентодном включении с автоматическим смещением.
Озвучьте, пожалуйста, свой список подходящих для SE выходных ламп.
Как относитесь к 4п1л?

 

[maxieco]

ace250garret, написал подробнейший ответ, нажал не ту кнопку, всё стерлось
Повторять всё сил нет.

Для экспериментов, которые бывают удачными, подойдут и наколенные технологии.

Согласен, для экспериментов подойдут. Но готовая конструкция - уже не эксперимент.

Самый большой разброс по звучанию, который я слышал, у 6н2п разных лет и производителей.

Опять согласен, звук варьируется от хорошего до совершенно неприемлемого.

Вполне допускаю, что с упомянутой 6п3с ситуация именно такая и желательно иметь их н-ное количество разных на подбор, но это не повод ее списывать со счетов.

Как раз 6П3С - безнадежна, не звучит. И совершенно ужасающий разброс характеристик, различные экземпляры имеют разброс по мю в три раза (недавно налаживал усилок для музыкантов, с трудом удалось подобрать две четверки из около пятидесяти штук) не главное. Лучше взять аналогичную по конструкции электродов, но по-другому оформленную и имеющую лучший вакуум Г-807.

Мне лично очень симпатична для однотакта 6п6с в пентодном включении с автоматическим смещением.

Классический ламповый звук приемников 50-х годов Мне такой не очень близок.

Озвучьте, пожалуйста, свой список подходящих для SE выходных ламп.
Как относитесь к 4п1л?

К 4П1Л отношусь положительно
Список довольно длинный, в произвольном порядке:
6П36С, 6П41С, 6П45С - все в триодном включении.
Г-411, Г-807, ГУ-15, ещё некоторые генераторные, о которых пока промолчу. С некоторыми оговорками сюда же ГМ-70.
Для 6С4С и аналогов пока не нашел подходящей реализации. Много слишком внутренних противоречий
EL84 и аналоги вполне имеют право на жизнь, если больше ничего нет под руками,
но слишком уж банальны. Как и 6Ф6С - 6П6С - 6П1П
Может, что и забыл, но большинство других кандидатов находятся в зоне либо слишком малых, либо слишком больших мощностей. Совсем уж экзотику тоже не включил в список.

 

[ace250garret]

Иногда настает момент, когда макет зазвучал..) Потом возникает дилемма - искать ли от добра бобра..))

Смотрю вы любитель Больших Баллонов, да еще и триодов (псевдотриодов).
Из перечисленного вами однозначно интересная лампа Г-807 для SE, но, имхо, опять же в тетродном включении. Про остальные своего мнения не имею к сожалению.
Как вам ГУ-50 (и триодом и пентодом)?
300B?

 

[Лантюг]

Из перечисленного вами однозначно интересная лампа Г-807 для SE, но, имхо, опять же в тетродном включении. Про остальные своего мнения не имею к сожалению.
Как вам ГУ-50 (и триодом и пентодом)?
300B?

Согласен, Г807 не в триоде
ГУ50 никак, только для музыкантов.
300В300В
А где взять их, хороших и дешёвых? То, что я слышал..мне даром ни надо.:gg:

 

[maxieco]

Из перечисленного вами однозначно интересная лампа Г-807 для SE, но, имхо, опять же в тетродном включении.

А где я написал, что её надо включать триодом???

Смотрю вы любитель Больших Баллонов

На настоящий момент я любитель Генераторных Рогатых Больших Баллонов.

Как вам ГУ-50 (и триодом и пентодом)?

Постом выше смотреть ответ В. П. Пронина.

300B?

До сих пор просто находились за гранью моих интересов. Не знаю, почему, но желания что-то на них делать не испытываю. Вот прямо счас попытался представить себе - я строю усилитель на 300В - неа, не получается. Слишком много других интересностей и слишком мало на них времени.

 

[pomor333]

maxieco
У нас несколько разные подходы
Не вижу никакого смысла заниматься переборкой пролежавших десяток-другой лет по гаражам и подвалам, а, следовательно, отсыревших и проржавевших трансов, которые и в исходном виде были весьма далеки от совершенства.
Подходы к чему? Знаете как древние люди проверяли новый продукт на съедобность - по вкусу. Горький, неприятный
И уж тем более никогда не буду ничего варить на кухне в кастрюле, когда можно пропитать в вакууме специально для этого предназначенным МЛ-92. Но это надо договариваться с людьми и совершать другие телодвижения, которые имеют смысл только при работе с действительно стоящими вещами.
И вообще в последнее время стараюсь отходить от домашних суррогатных технологий в пользу промышленных. Получается однозначно качественней и в конечном итоге дешевле

 

[maxieco]

Подходы к чему? Знаете как древние люди проверяли новый продукт на съедобность - по вкусу. Горький, неприятный

Весьма ненадежный способ. Цианистый калий, например, имеет приятный запах, но пробовать его на вкус не рекомендуется

 

[pomor333]

Тоже нажал не на ту кнопку и ответ улетел пустым. Попробую повторить мысль.
Подходы к чему? Знаете как древние люди проверяли новый продукт на съедобность - по вкусу. Горький, неприятный - как правило оказывался или несъедобным или вообще ядовитым. Вот и мне нас...ть какие характеристики выдаёт (или записано в паспорте, в сопроводительных документах) какое либо радиотехническое устройство. Если говорим об усилителях МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала, то главным измерителем здесь является челевеческое ухо, и то настроение, те музыкальные краски которое это ухо передает в человеческий мозг, дабы ему, человеку, было приятно. Это для манагера музыкального салона, чьи музыкальных пристрастия удовлетворены "джангой-джагой" так важны характеристики, потому как кроме оных, свой товар никаким другим образом он охарактеризовать не может (это для прмера). К тому же человеческие ухи разные.

И вообще в последнее время стараюсь отходить от домашних суррогатных технологий в пользу промышленных. Получается однозначно качественней и в конечном итоге дешевле
О каких промышленных технологиях идет речь? Назовите хоть один "совковый" бытовой прибор, превосходящий по качеству буржуйский. Есть мнение, что качественно намотанный транс вообще в пропитке не нуждается.
телодвижения, которые имеют смысл только при работе с действительно стоящими вещами.
"Стоящими" это типа имеют определённый денежный эквивалент. Так это вообще другая история, тут конечно нужно привести характеристики в соответствие стандартам. А кому эти стандарты не нравятся раз и навсегда объявить - ВЫ НЕ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ В МУЗЫКЕ. Да и какие характеристики легче всего показать - те, что легче измерить. А вы вот продемонстрируйте динамический диапазон. Как это можно объяснить на пальцах. Только уху. И не на пальцах а звуком. Для этого в паспорта изделий надо будет добавить строку ЗВУК: для холериков - 2, для сангвиников -3, для аутов - 5. (2, 3 и 5 оценка качества звука по пятибальной шкале. В построении музыкального тракта может быть только один ориентир - донести искусство музыканта до слушателя, который по воле всевозможных обстоятельств не смог, или уже никогда и не сможет послушать музыканта вживую. А раз так, то никакая технология (имеющая начальный и завершающий этап) не может претендовать на единственно правильную.

 

[ace250garret]

Лантюг, maxieco Про Г807 не в триоде это я на всякий случай!) Рад, что здесь мнения не разделились. Оч. перспективная лампа, имхо.
Про "ГУ50 ... только для музыкантов" не понял. Мониторное звучание? Это плохо? Я такое обожаю..)

maxieco 6Р3С - Генераторный Рогатый Большой Баллон?

pomor333 У вышеупомянутых камрадов подход к усилителестроению отличен от вашего. Какой лучше - не знаю.

PS Не скажу, что разочаровался в триодах, но пентоды звучат драйвовее.

 

[maxieco]

6Р3С - Генераторный Рогатый Большой Баллон?

Нет, это Очень Большое Недоразумение

Не скажу, что разочаровался в триодах, но пентоды звучат драйвовее.

Драйв - это как раз несомненный плюс пентодов, поэтому желательно иметь в тракте хотя бы один пентод, неважно в каком каскаде.

 

[pomor333]

ace250garret
Ну да, ну да. ... "Сидя на высоком холме"...
Так ведь хотелось только у прошедших этот путь раньше испросить совета. Или типа трансы для своего первого усилителя они сразу пропитывали МЛ-92 в вакуумной камере. Чтоб понять, что та технология лучше (хуже) этой надо попробовать обе. И это же естественно, что начинается с того, что под рукой, что доступнее. Менторский тон в общении - недальновидное качество. А вдруг - "..Я врал. Я всегда вру. (Служебный роман, цитата). И нищий окажется принцем или применительно к нашему времени - начальником оппонета, или директором завода по производству выходных трансформаторов.
"Давайте решать проблемы по мере их поступления" (М. Жванецкий). Ладно - началось всё с объявления про продаже усилителя (красного, синего какая разница) потом разговор перетёк в другую тему, более интересную поначалу, так нет дай показать свою значимость. Из всех учавствовавших в переписке знаком только (заочно) с Прониным. По его делам и конкретным изделиям. Кстати лаконичность и простота его конструкций - ориентир для начинающих, к каковым я и себя пока причисляю. Но ведь он то как раз (имея определенный вес в этом обществе) после кокретного совета всегда намекает на свободу творчества. Прошу его это не читать, дабы не принять за лесть. Увлёкся блин...

 

[ace250garret]

maxieco Да будет так! ivo:

pomor333 Да не расценивайте вы это как менторство.. Просто для них это (мотание трансов) пройденный этап. И хочется сделать что-то (вечное) повторяемое!
Если бюджет позволяет сразу купить Танго, то почему бы и нет. Только не факт, что в вашем случае он заиграет (будет лучше) после апгрейда самоделки..(

Я, если честно, тоже бы 6п3с не выбрал для ваяния Высокого Конца.
6п6с или 4п1л, точно не 6п45с.. но 6п41с и 6п36с возможно.. И лидер обсуждения Г807. С раскачкой на 6с2с..)
Может оно и есть МЕЧТА?

 

[maxieco]

О каких промышленных технологиях идет речь?

В первую очередь - изготовление печатных плат. Во вторую - корпусных и установочных изделий. В третью - трансформаторы силовые, в большинстве случаев мотаются на заказ по моим техусловиям.

Есть мнение, что качественно намотанный транс вообще в пропитке не нуждается.

Мнение это абсолютно справедливое. Пропитки однозначно ухудшают электрические параметры и нужны в основном для улучшения электроизоляционных свойств и увеличения стойкости к атмосферным воздействиям.

"Стоящими" это типа имеют определённый денежный эквивалент

Нет, имеющими однозначный звуковой потенциал.

Если говорим об усилителях МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала, то главным измерителем здесь является челевеческое ухо, и то настроение, те музыкальные краски которое это ухо передает в человеческий мозг, дабы ему, человеку, было приятно.

Эту мысль я не устаю повторять уже лет десять...

Вот и мне нас...ть какие характеристики выдаёт (или записано в паспорте, в сопроводительных документах) какое либо радиотехническое устройство

Неверно. Прослушивание не отменяет и не заменяет расчетов и инструментальных измерений, оно является последним этапом разработки и определяет оценку проделанной работы.

А раз так, то никакая технология (имеющая начальный и завершающий этап) не может претендовать на единственно правильную.

Технологии вообще не могут быть единственно правильными, они могут быть отвечающими требованиям и возможностям. И никаких этапов технологии не могут иметь по определению, ибо технология это комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление изделия с заданным качеством и оптимальными затратами.