Собираю команду специалистов в сфере IT
- Автор темы nastromo
- Дата начала
abba29
Active member
Пла, так вот почему все бедные - потому что находится один такой смышлёный, который делает деньги ... а страна бедных зарабатывает ... )))
Mike29
New member
Вывод совсем не таков, как я ожидал.Это всё лирика.Mike29 нарисовал одним постом всё,что здесь мусолится на 3ёх страницах.Вывод:Nastromo на кол.Mike29 в президенты.Расходимся.
Единственная причина, по которой я вообще отметился в этой теме - что nastromo с совершенно гениальной четкостью изложения сформулировал те моменты, которые многие (как и сам я в том числе) зачастую склонны "по-жизни" упускать из вида.
Когда человек добивается чего-то, что он для себя лично воспринимает как "успех" (и здесь не так принципиален масштаб события, как сам факт его наступления - т.е. это может быть победа на конкурсе чтецов в первом классе средней школы №хх, а может быть назначение на пост федерального министра, главное не масштаб, а чтобы в человеке его "эго" разыгралось и в голове мыслишка подспудная завертелась "я победил, я чемпион, и значит - я лучше других, я умнее других, я достойнее других"). Тогда типичная реакция наступает - человек потихоньку, исподволь, но начинает "звездеть". Он совершенно искренне помнит наизусть свои прошлые персональные достижения и заслуги "перед обществом, партией и правительством" и всерьез полагает, что за эти "вчерашние" деяния приобрел право на вечные и незыблемые почет, уважение и приоритет перед "новыми" людьми, перед "выскочками", которые "ничем еще не заслужили". Не то чтобы высокое самомнение было предосудительно само по себе, просто оно отрывает человека от реальности. А тех, кто отрывается от реальности, сливают. Ведь nastromo полностью прав - в деле важна не личность, а функция. Не важно, кто именно сделает дело - Вася ли, Петя ли, Сережа или Коля. Вчера сделал Вася, а сегодня Васи нету, а делает Коля? И чо? И фиг с ним, с Васей - отряд не заметит потери бойца.
Я был свидетелем многих взлетов и многих падений. Из публичных примеров - вот хотя бы Олег Бармин. 5 лет назад это был глава группы компаний с оборотом в 2 миллиарда рублей, и это в неполные 30 лет. А где сейчас Олег Бармин и кому он нафиг интересен? А сколько было не столь публичных и громких фамилий... Сколько было проклятий и плачей в жилетку, что их, талантливых, красивых, заслуженных, остепененных - и в мусорное ведро.
Так что кто как тему воспринимайте, а я постинги nastromo сохраню, на видное место положу и регулярно перечитывать стану. Дабы не забывать, что какой бы ни был Mike29 "красавчег", рулит всегда nastromo, которому пох...
Последнее редактирование модератором:
JohnBol
New member
Упал ненадолго. Ибо в Москве. Владелец "поездов и пароходов", коммерческий директор ЖЖ, и на днях "выступал" на 1 канале.
nastromo
Гитароваятель
Mike29
Вообще каждый, кто играл в компьютерные игры может сделать выводы))) Как правило, в начале игры ты ЛОХ. У тебя нет ничего - только трудности, которые следует преодолевать. По мере накопления опыта, появляется возможность персонажа "прокачать". Прикупить доп защиту, улучшить оружие, открыть какие то потаенные возможности или волшебные свойства. Все это средства достижения дальнейших целей но отнюдь не сама цель игры. Цель - она к вонце. Как правило что ждет в конце игроку неизвестно. Все помнят, например, игрушку "Ну,Погоди". Легенда гласила, что в конце "покажут новую серию мультика". Дошел ли кто либо до конца - мне неведомо, но многие годы толпы народу с упорностью маньяков складывали яйца в корзинку и получали от этого массу удовольствия)). В современных играх в конце в лучшем случае удастся посмотреть какой ни то видеоролик, который расскажет о том, что будет в следующей части, или хотя бы намекнет на это. Можно, конечно, поступить по другому - купить прокачанного персонажа и проходить игру в полном вооружении, но для этого нужны деньги - стартовый капитал. Есть другая возможность (хоть и не везде реализована) - пройти игру с помощью кодов, кои предоставит кто то из более продвинутых юзеров.
В принципе - эта модель работает и в жизни. У кого есть богатый папа - купит место, даст капиталец, что б было с чего начать, или место с которого можно начать карьеру. Кто то в силу своих способностей сможет проскочить в закрытые двери с помощью откатных схем - суть коды-читы, и радоваться жизни поплевывая на окружающих.
Но у большинства людей нет богатых пап и криминальных наклонностей. Есть голова, руки, ноги и желания. Это и есть инструменты достижения целей. Если на заре перестройки (начальный уровень ) проходить игры можно было легко и требовалось всего лишь чуть чуть энтузиазма, то по мере усложнения условий - приходится прилагать и больше усилий. Можно до посинения проклинать разработчиков за то, что они сделали "непроходимый уровень", а можно изобретать способы пройти этот уровень, пробовать пройти нестандартным методом. Стандарт - удвоить/утроить/удесятерить усилия. Нестандартный метод - обмануть программу. В "Стар ТРеке" было показано. Некая задача "Тест Кобаяси Мару" (черт его знает что значит это название), придуманная хитрым вулканцем Споком - была по определению невыполнима. И некто Кирк, понимая это, решил задачу нестандартно - он просто перепрограммировал компьютер.
Что касается рабочих схем - тут работают все те же принципы. Поначалу - только руки и голова. После - опыт, доверие руководства, уважение сослуживцев, расширение кругозора и круга знакомств. Поначалу бегал пешком, чуть поработав - пересел на авто. Поначалу жил в общаге в одной комнате с 10 товарищами - после снял/купил квартиру. Все это можно спланировать по времени, но время иллюзорно, а вот практические задачи - нет. Все идет от простого к сложному, от малого к большому, как малые ручейки наполняют полноводные реки.
Жизнь предоставляет шансы каждому. У кого то их больше, у кого то меньше, но у всех без исключения их достаточно. Другое дело, что люди не готовы к встрече со своим шансом, не готовы реализовать предоставляющуюся возможность.
А расуждения о том, как "гребут лопатой бабки" директор или владелец бизнеса - дело неблагодарное, да и в большинстве случаев - далеко это все от действительности, но самое главное - ни при каких обстотельствах не даст возможности больше зарабатывать, стать лучше или значительнее.
Кстати, откатные схемы уходят в прошлое, это признак периода первоначального накопления капитала. Повсеместно отказываться начали от этих схем, и если еще 5 лет назад за удачно проворачиваемые сделки на откатах вызывали одобрение и уважение партнеров по бизнесу, то теперь это уже моветон, вызывает ухмылку и сожаление, я б даже сказал, легкое презрение.
Так что на мой вкус, давно пора избавиться от иллюзий о легких деньгах, о шальном заработке, о быстром обогащении, а жизненно необходимо сосредоточиться на задачах дня сегодняшнего. Решая эти задачи ежедневно на том уровне, на каком ты находишься - приобретаешь ШАНС перейти на следующий уровень, будь то повышение заработной платы или продвижение по карьерной лестнице.
ЗЫ. Вчера. 10.30 утра - на работе еще никого нет. Вечер: 17.01 - на работе УЖЕ никого нет, свет потушен. График железный и справедлив для любого на выбор дня.
Сегодня: День ЗП. (стоны, проклятья, оправдания, угрозы)
;-)
Вообще каждый, кто играл в компьютерные игры может сделать выводы))) Как правило, в начале игры ты ЛОХ. У тебя нет ничего - только трудности, которые следует преодолевать. По мере накопления опыта, появляется возможность персонажа "прокачать". Прикупить доп защиту, улучшить оружие, открыть какие то потаенные возможности или волшебные свойства. Все это средства достижения дальнейших целей но отнюдь не сама цель игры. Цель - она к вонце. Как правило что ждет в конце игроку неизвестно. Все помнят, например, игрушку "Ну,Погоди". Легенда гласила, что в конце "покажут новую серию мультика". Дошел ли кто либо до конца - мне неведомо, но многие годы толпы народу с упорностью маньяков складывали яйца в корзинку и получали от этого массу удовольствия)). В современных играх в конце в лучшем случае удастся посмотреть какой ни то видеоролик, который расскажет о том, что будет в следующей части, или хотя бы намекнет на это. Можно, конечно, поступить по другому - купить прокачанного персонажа и проходить игру в полном вооружении, но для этого нужны деньги - стартовый капитал. Есть другая возможность (хоть и не везде реализована) - пройти игру с помощью кодов, кои предоставит кто то из более продвинутых юзеров.
В принципе - эта модель работает и в жизни. У кого есть богатый папа - купит место, даст капиталец, что б было с чего начать, или место с которого можно начать карьеру. Кто то в силу своих способностей сможет проскочить в закрытые двери с помощью откатных схем - суть коды-читы, и радоваться жизни поплевывая на окружающих.
Но у большинства людей нет богатых пап и криминальных наклонностей. Есть голова, руки, ноги и желания. Это и есть инструменты достижения целей. Если на заре перестройки (начальный уровень ) проходить игры можно было легко и требовалось всего лишь чуть чуть энтузиазма, то по мере усложнения условий - приходится прилагать и больше усилий. Можно до посинения проклинать разработчиков за то, что они сделали "непроходимый уровень", а можно изобретать способы пройти этот уровень, пробовать пройти нестандартным методом. Стандарт - удвоить/утроить/удесятерить усилия. Нестандартный метод - обмануть программу. В "Стар ТРеке" было показано. Некая задача "Тест Кобаяси Мару" (черт его знает что значит это название), придуманная хитрым вулканцем Споком - была по определению невыполнима. И некто Кирк, понимая это, решил задачу нестандартно - он просто перепрограммировал компьютер.
Что касается рабочих схем - тут работают все те же принципы. Поначалу - только руки и голова. После - опыт, доверие руководства, уважение сослуживцев, расширение кругозора и круга знакомств. Поначалу бегал пешком, чуть поработав - пересел на авто. Поначалу жил в общаге в одной комнате с 10 товарищами - после снял/купил квартиру. Все это можно спланировать по времени, но время иллюзорно, а вот практические задачи - нет. Все идет от простого к сложному, от малого к большому, как малые ручейки наполняют полноводные реки.
Жизнь предоставляет шансы каждому. У кого то их больше, у кого то меньше, но у всех без исключения их достаточно. Другое дело, что люди не готовы к встрече со своим шансом, не готовы реализовать предоставляющуюся возможность.
А расуждения о том, как "гребут лопатой бабки" директор или владелец бизнеса - дело неблагодарное, да и в большинстве случаев - далеко это все от действительности, но самое главное - ни при каких обстотельствах не даст возможности больше зарабатывать, стать лучше или значительнее.
Кстати, откатные схемы уходят в прошлое, это признак периода первоначального накопления капитала. Повсеместно отказываться начали от этих схем, и если еще 5 лет назад за удачно проворачиваемые сделки на откатах вызывали одобрение и уважение партнеров по бизнесу, то теперь это уже моветон, вызывает ухмылку и сожаление, я б даже сказал, легкое презрение.
Так что на мой вкус, давно пора избавиться от иллюзий о легких деньгах, о шальном заработке, о быстром обогащении, а жизненно необходимо сосредоточиться на задачах дня сегодняшнего. Решая эти задачи ежедневно на том уровне, на каком ты находишься - приобретаешь ШАНС перейти на следующий уровень, будь то повышение заработной платы или продвижение по карьерной лестнице.
ЗЫ. Вчера. 10.30 утра - на работе еще никого нет. Вечер: 17.01 - на работе УЖЕ никого нет, свет потушен. График железный и справедлив для любого на выбор дня.
Сегодня: День ЗП. (стоны, проклятья, оправдания, угрозы)
;-)
Последнее редактирование модератором:
sergeypopov73
Active member
да.. так капитализм не построишь))))
Так в тему ляпну. В передаче "Городок" видел.
Один работник зашел к барину и говорит:
- Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять
рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
- Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
- Правда, барин. Вроде сено.
- А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
- Не знаю.
- Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
- Барин! Точно, с Семеновских.
- А не знаешь, сено первого или второго укоса?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
- Барин! Первого укоса!
- А не знаешь, по чем?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
- Барин! По пять рублей.
- А дешевле не отдают?
- Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
- Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5
рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там
разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
- Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?!? ...
Один работник зашел к барину и говорит:
- Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять
рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
- Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
- Правда, барин. Вроде сено.
- А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
- Не знаю.
- Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
- Барин! Точно, с Семеновских.
- А не знаешь, сено первого или второго укоса?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
- Барин! Первого укоса!
- А не знаешь, по чем?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
- Барин! По пять рублей.
- А дешевле не отдают?
- Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
- Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5
рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там
разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
- Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?!? ...
Veliar
New member
nastromo Mike29 Уверен что правильные вещи пишете но много)) Под конец рабочего дня очень лениво читать, но осилил)) Честно сначала не хотел читать, в итоге правда прочитал. Ибо не пишите вы по моему ничего нового, вы уж извините. Каждый кто хочет чего то добиться в жизни, и кого не устраивает жизнь обычного робота должен это понимать.
abba29
Active member
Аха
Это ведь такая романтика - выйти за границы дозволенного в данном общесте - убить, ограбить, или наоборот - всё раздать, пожертвовать собой )))---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------
Только не воспринимайте слова буквально - всё образно ...
Veliar
New member
Причем тут границы дозволенного? Кто-то устроился на работу получает свои 20к и его все устраивает и ему больше ничего в жизни не нужно. А кого то это не устраивает, и он пытаеться добиться чего то большего, не останавливаеться на достигнутом, развиваеться. Вот и все.
abba29
Active member
Так ведь и я о том же. Всего то нужно немного выйти за рамки дозволенного (или за границы собственного внутреннего мира ...) - и такие границы открываются.
ПС: я о нестандартности мышления
---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------
Всё равно тема о наборе команды специалистов в сфере IT немного заросла то ли флудом ... то ли мыслями вслух ... Давайте даьше мысли тогда развивать Вот кому и как помогают нестандартные решения в жизни ?
ПС: я о нестандартности мышления
---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------
Всё равно тема о наборе команды специалистов в сфере IT немного заросла то ли флудом ... то ли мыслями вслух ... Давайте даьше мысли тогда развивать
Вот кому и как помогают нестандартные решения в жизни ?
nastromo
Гитароваятель
Да какие богатения, какие стабильности? Блин, придите люди в себя. У обычного человека, не обремененного богатыми предками или покровителями есть один единственный способ добиться относительного материального благополучия - РАБОТАТЬ РАБОТАТЬ РАБОТАТЬ. И не по 2 -8 часов в день, а по 12-15. Только в этом случае предоставится шанс, во всех иных случаях ваша судьба экономить и ждать милости.
ЗЫ. Правил без исключений не бывает, и примеры с тупыми девками пробившими себе путь в жизни сиськами ни к чему.
ЗЫ. Правил без исключений не бывает, и примеры с тупыми девками пробившими себе путь в жизни сиськами ни к чему.
abba29
Active member
А вот расцвет пластической хирургии ... )))) Самое страшное, когда у вашей девушки/жены есть в лучших подругах вот такая блондинка с сиськами, которая полощет мозги ей, бедненькой. Хотя ... бедненькие потом мужики, которых пилят и пилят )))) Это обсудим ? Тема интересная.
nastromo
Гитароваятель
заеду во вторнег скорее всего)))
LIvelacE
New member
nastromo
Когда же вы работаете ? Вы ведь на форуме вечно
Когда же вы работаете ? Вы ведь на форуме вечно
nastromo
Гитароваятель
чудеса технологий.nastromo
Когда же вы работаете ? Вы ведь на форуме вечно
LIvelacE
New member
Я не про доступность, я про время. Ваши сообщения не редко являются длинными повествованиями, а на написание/осмысление уходит много времени.
Поэтому я спрашиваю - когда вы успеваете работать ?
Mike29
New member
Компьютерные игры??? Неа, не слышал. Как говорится, «кто в армии служил, тот в цирке не смеется».
Все мы люди, все мы разные.
Совершенно верно.
Ну… Отчасти согласен. Отчасти – потому что «опыт, доверие руководства, уважение сослуживцев», образование и все прочее напрямую не конвертируются в социальные лифты. А людей честолюбивых более всего интересует именно это – социальные лифты. И таких людей, очевидно, много.
И вот когда ставится цель не просто поправить свое материальное положение, но и поднять свой социальный статус, тогда изложенные принципы становятся недостаточно хорошими помощниками. Nastronomo, давай представим, что у тебя в «команде» появился «идеальный монтажник»: компетентный, инициативный, трудолюбивый, дисциплинированный, опытный, преданный и т.д., невероятно полезный для бизнеса. Ты его сделаешь «бригадиром монтажников» и своего рода «директором по производству»? Вероятно, да, с радостью. Освободишь ли ты его от кручения гаек вовсе, сделав CEO, а себе оставив роль собственника бизнеса и «председателя совета директоров»? В 80% случаев – нет. Я и сам такой же: если у меня есть человек, который хорошо «крутит гайки», то я хочу, чтобы он и дальше «крутил гайки». «Сегодня. Завтра. Через 20 лет». Если он на своем месте решает мою проблему, то, с моей точки зрения, зачем что-то менять??? Ведь есть риск, что для меня может стать хуже, чем есть при сохранении текущего «статус кво»: хорошего «крутильщика гаек» я теряю точно, а приобретаю ли хорошего СЕО – это еще не известно. Поэтому даже решив отойти от оперативного управления, при наличии «идеального монтажника», я скорее всего оставлю его на прежней позиции, а CEO поищу на стороне.
Для «идеального монтажника» это практически означает, что быть ему прикованным к «кручению гаек» до самой пенсии. Причем чем выше он как специалист, тем меньше у него шансов на пресловутый «лифт».
Так что если человек не лишен честолюбия и хочет роста, то быстро понимает, что в силу конкуренции в своем желании «пробиться из грязи в князи» он банально одинок и полагаться может только на себя
Команда есть фикция и миф: она загоняет специалиста в рамки и условия, выгодные и желательные для лидера и основателя команды, но не для самого специалиста (см. выше отсыл к «вечному идеальному монтажнику»), да еще и пытается внушать ложное чувство сопричастности к общему делу. Лично я всегда поэтому относился к "тим билдингу" как к гебелльсовской пропаганде. Это правда. Я тоже читал об этом на досках объявлений в «МакДоналдс», рядом с улыбающимися фотографиями «Наших лучших работников»
Хотелось подойти к ближайшему уборщику помещений и пожать руку будущему капитану российской экономики.Совершенно согласен.
Совершенно не согласен. Никаких признаков «повсеместных отказов» не наблюдаю.
Согласен, но с оговоркой. Некоторые подсудимые в Нюрнберге тоже заявляли, что «всего лишь исполняли приказы». Однако это их не спасало. Так что к решению сегодняшних задач тоже надо подходить вдумчиво, взвесив, а что будет для тебя выгоднее – исполнить ли указание руководства или же пойти вразрез.
Короче, «люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех». Что не отменяет требований персональной компетентности и способности много и интенсивно трудиться