Гражданская Палата Архангельской области

[nastromo]

читал и не только его опусы, леша красавец, кто б спорил, только продался давно и плотно и ты прав, как опытный профи леша выполняет уверенно указания своих хозяев, за что в общем-то лучшим минфином и стал несколько раз

Доказательства, факты? ))) Начнем с того, что требуется объективная оценка тех или иных решений. Опус выше никак к этой категории не отнести.

эт что, в наш родной ПФ столько бабла вливать? уже не делайте мне смешно, начните с организации прозрачного механизма контроля за теми средствами, которые люди отдают ПФ, глядишь и пенсии бы подросли сразу и дефицит уменьшился

Не нужно "делать смешно" или не делать, нужно просто считать. ПФ формируется из отчислений работающих граждан. Соотношение работающих и пенсионеров 1:1.

"Средняя зарплата" (это у с учетом и министерских и олигархических) - от 16700, по РФ в целом - 26440 р.
Отчисления в ПФР 26%. 26 440 х 26%= 6 874,4 рубля.
Получается, что это максимум, что можно выплачивать пенсионерам, однако, тут еще не учтены расходы на содержание самого ПФР.
Что останется пенсионерам? Из каких доходов компенсировать разницу?

 

[Мастер]

Прожрали страну, плодожорки москальские.

 

[Нормальный пацан]

требуется объективная оценка тех или иных решений.

посмотри в окно чтоли предприятия закрыты, инфраструктура в жопе, людям трудно сводить концы с концами. Это все результаты управления экономикой страны такими как леша, еще какие-то аргументы надо?

"Средняя зарплата" (это у с учетом и министерских и олигархических) - от 16700, по РФ в целом - 26440 р.
Отчисления в ПФР 26%. 26 440 х 26%= 6 874,4 рубля.
Получается, что это максимум, что можно выплачивать пенсионерам, однако, тут еще не учтены расходы на содержание самого ПФР.
Что останется пенсионерам? Из каких доходов компенсировать разницу?

я тебе уже говорил вроде, что понимание процессов в экономике у тебя может и есть, но когда ты берешься их объяснять, то тут окромя цирка у тебя ничего не получается
хотя скажу тебе - на электорат у тебя работать получится, ибо 95% твои слова примутся как за истину

 

[nastromo]

посмотри в окно чтоли предприятия закрыты, инфраструктура в жопе, людям трудно сводить концы с концами. Это все результаты управления экономикой страны такими как леша, еще какие-то аргументы надо?

Это не аргумент - это популизм чистой воды. Начнем "от печки". Печкой этой будет тот факт, что нет в принципе понятия такого "хорошо " или "плохо" в рамках обсуждаемых проблем. Невозможно "сделать всем хорошо", возможно сделать в той или иной ситуации выбор. И не всегда выбор между "хорошо" и "плохо", чаще выходит, что выбирать приходится между "хреновато" и "совсем п...дец". Кроме того, в любых преобразованиях требуется ответная реакция, а с этим у нас в стране хреновато совсем. Это и есть проблема "диалога народа и власти", а инструменты этого диалога должны создаваться "из народа", от народа, самостоятельно, ибо назначенцы работают в интересах того, кто их назначил.

я тебе уже говорил вроде, что понимание процессов в экономике у тебя может и есть, но когда ты берешься их объяснять, то тут окромя цирка у тебя ничего не получается
хотя скажу тебе - на электорат у тебя работать получится, ибо 95% твои слова примутся как за истину

не нужно вообще чьи либо слова принимать за истину - истины нет, в природе не существует. А когда я устраиваю цирк - так это сознательно))) Ведь иногда нужно довести до абсурда, что б картинка стала ясна)))

 

[Нормальный пацан]

Это не аргумент - это популизм чистой воды. Начнем "от печки". Печкой этой будет тот факт, что нет в принципе понятия такого "хорошо " или "плохо" в рамках обсуждаемых проблем. Невозможно "сделать всем хорошо", возможно сделать в той или иной ситуации выбор. И не всегда выбор между "хорошо" и "плохо", чаще выходит, что выбирать приходится между "хреновато" и "совсем п...дец". Кроме того, в любых преобразованиях требуется ответная реакция, а с этим у нас в стране хреновато совсем. Это и есть проблема "диалога народа и власти", а инструменты этого диалога должны создаваться "из народа", от народа, самостоятельно, ибо назначенцы работают в интересах того, кто их назначил.

это было то, что ты ниже назвал абсурдом? ибо если мои слова популизм, а я ничего не сделал - просто попросил тебя посмотреть вокруг, то твой опус ваще муть совершенно аццкого розлива, при этом дурно пахнущая 1 каналом телевидения в части новостей ))

 

[nastromo]

это было то, что ты ниже назвал абсурдом? ибо если мои слова популизм, а я ничего не сделал - просто попросил тебя посмотреть вокруг, то твой опус ваще муть совершенно аццкого розлива, при этом дурно пахнущая 1 каналом телевидения в части новостей ))

не ведаю ничего про первый канал - не смотрю я, говорил ведь))) Вернемся к сути.
Я спрашиваю "Почему "леша дефолт"?
Ты отвечаешь : "Посмотри в окно"... не... так мы ничего не найдем, ничего не увидим, но разговор все равно идет в том же русле...

Я говорю:" Мы все воруем и не платим налоги",
ты говоришь: "Нихрена платить не будем ибо все равно все разворуют" и винишь таки опять "лешу дефолта" и есть еще какие то "ОНИ"... кто "ОНИ"?

Деньги на том уровне, где работал Кудрин, выделялись, резервировались и на социальные нужды в том числе... Но деньги эти пропадают, повсеместно... И на дорогах, и в ПФР, и на стройках - куда бы средства не выделялись - их разворовывают... Ну что ж, факт неоспоримый. Ты говоришь, что воруют какие то "ОНИ", я говорю, что ворует КАЖДЫЙ, ровно настолько, насколько в его возможностях. Понятное дело, что у сантехника дяди васи возможностей меньше, чем у губернатора, но и сантехников в тысячу раз больше... так что выходит, что воруют одинаково... мдя...

Из всей этой картины нам нужно теперь отвлечься от пространных заявлений о рыбе, которая с головы гниет, и о дядях васях, просто нужно принять это как условия нашего бытия. А раз в таких условиях мы живем, нужно думать, как бы их изменить к лучшему...

 

[Нормальный пацан]

не ведаю ничего про первый канал - не смотрю я, говорил ведь))) Вернемся к сути.
Я спрашиваю "Почему "леша дефолт"?
Ты отвечаешь : "Посмотри в окно"... не... так мы ничего не найдем, ничего не увидим, но разговор все равно идет в том же русле...

Я говорю:" Мы все воруем и не платим налоги",
ты говоришь: "Нихрена платить не будем ибо все равно все разворуют" и винишь таки опять "лешу дефолта" и есть еще какие то "ОНИ"... кто "ОНИ"?

да хорош уже бредить-то, надергал фраз из флейма и сляпал колхозную предъяву... нуачо, троллить так троллить )

А раз в таких условиях мы живем, нужно думать, как бы их изменить к лучшему...

"васисуалий лоханкин и его роль в русской революции" (с) в классическом варианте ога только лохов вокруг все меньше, эт как ты любишь объективная информация

 

[nastromo]

да хорош уже бредить-то, надергал фраз из флейма и сляпал колхозную предъяву... нуачо, троллить так троллить )

да какие предъявы к лешему))) кому оно нада? Просто если говорить по делу - так давай говорить, а коли без дела, так и других тем не счесть))

"васисуалий лоханкин и его роль в русской революции" (с) в классическом варианте ога только лохов вокруг все меньше, эт как ты любишь объективная информация

эт не лохов меньше, а больше безразличных. Чем больше безразличных - тем выгоднее тем, кто хочет дальше пилить. Это понимает даже леша навальный))) Токо леше то нужны реакционеры, коих в обществе обычно не более 10%, дабы в креслице заскочить...

Но с этим контингентом дел делать никак невозможно... мдя...

вернемся к вопросам про малый бизнес, я думаю... хрена ли в словоблудии соревновацца? ))

 

[Нормальный пацан]

Просто если говорить по делу - так давай говорить, а коли без дела, так и других тем не счесть))

на 10 странице флейма его посетил-таки насущный вопрос.... ну ниче, уже неплохо

вернемся к вопросам про малый бизнес, я думаю... хрена ли в словоблудии соревновацца? ))

запили тему с опросом, а то тут уже все в лучшем виде, обещаю там даже первые страницы 3 не появляться, воду тебе не мутить

 

[nastromo]

да ну его нафиг, клонировать тут )))

на ка вот луче почитай)))
http://lenta.ru/articles/2013/05/29/kudrin/

 

[Claim]

Вы уже по третьему кругу пошли - перетираете одно и то же.

 

[nastromo]

Вы уже по третьему кругу пошли - перетираете одно и то же.

да хоть по десятому)) вся страна 30 лет кругами ходит - и ничего)))

 

[Mike29]

Но, предлагаю вернуться к заседанию Гражданской Палаты с участием А.Кудрина, на котором обсуждались проблемы малого бизнеса в том числе)))

Раз такое дело, спрошу пожалуй:
- Согласны ли вы с мнением о том, что малый бизнес должен стать основой благосостояния страны?
- Какие проблемы малого бизнеса в регионе вы видите? Какие считаете наиболее важными?
- Какие, на ваш взгляд, следует предпринять меры для поддержки малого бизнеса в регионе?

- Не согласен. Малый бизнес - это бизнес с числом работающих до 100 человек и годовой выручкой до 100 млн. рублей. "Основой благосостояния страны" он быть не может по определению, зато способен выполнять необходимую инфраструктурную функцию.
Если сравнить экономику с организмом, то крупные корпорации - это костяк, основа и опора всего. Малый бизнес - это пальцы на руках и ногах, это зубы, уши. Без пальцев, в принципе, можно жить. Но лучше жить с пальцами Просто несопоставимо жизнь облегчается, украшается и обустраивается, когда есть пальцы.
Ну а без костяка (крупных корпораций) выживание организма в принципе невозможно.
- В регионе (в любом, кстати) главная проблема - платежеспособный спрос. Должны быть: а) потребители, б) при деньгах. Если достаточно человеков с ежемесячным доходом выше стоимости нового айфони - у Игорька есть малый бизнес по продаже айфонов. Если таковых человеков недостаточно - Игорек не может продавать айфоны. Он, возможно, сможет продавать Nokia 3110, но это будет уже не тот "малый бизнес", в первую очередь по критерию доходности для самого Игорька.
Деньги в регион должны закачивать корпорации. Чем больше денег они смогут закачать, тем лучше будет развитие малого бизнеса в данной местности. Архангельск переименовывается в Нью-Москва, а Москва - в СтароАрхангельское
- надо сосредоточиться на крупном бизнесе и повышении денежной отдачи от него. Малый бизнес будет расти сам, по мере того, как его будут подкармливать потребители.
-

 

[nastromo]

Ну, слава богу, хоть кто то вместо флуда выкатил МНЕНИЕ)))

 

[Mike29]

Ну, слава богу, хоть кто то вместо флуда выкатил МНЕНИЕ)))

Дык, Павел Викторович, мне это дело уже привычное, а ребяткам внове.
Вы, кстати, не вполне правы, если считаете, что любые решения в этой стране принимаются, не спрашивая ничьего мнения. Спрашивают. Вот в частности, наше мнение постоянно спрашивают. Думаю, и мнением Севмаша тоже интересуются.

 

[nastromo]

Дык, Павел Викторович, мне это дело уже привычное, а ребяткам внове.
Вы, кстати, не вполне правы, если считаете, что любые решения в этой стране принимаются, не спрашивая ничьего мнения. Спрашивают. Вот в частности, наше мнение постоянно спрашивают. Думаю, и мнением Севмаша тоже интересуются.

Да спрашивают, несомненно. Только мнений то нынче мало кто высказывает - оттого, видимо, и не прислушиваются (ну, хотя бы отчасти) ))

 

[brox]

Вот и получим мы скоро в Архе без костяка 100000 тыщ населения.
Одни чиновники останутся, кто тут последний в чиновники?
Ну тогда я первый...

 

[nastromo]

Вот и получим мы скоро в Архе без костяка 100000 тыщ населения.
Одни чиновники останутся, кто тут последний в чиновники?
Ну тогда я первый...

А если объективно? Лесозаводам денег не давали? Кто их довел до банкротсва - Москва? Или может москва разорила СПОК Сиверко и Северный Бекон? ))) А может это из Москвы денег зажали для Севмаша? 0_о )))) Так и живем)))

 

[Mike29]

Вот и получим мы скоро в Архе без костяка 100000 тыщ населения.
Одни чиновники останутся, кто тут последний в чиновники?
Ну тогда я первый...

В чиновники на www.dvinaland.ru набирают.
Моя в прошлом коллега во второй половине 2012 года пробовала, подавала свои данные на объявляемые конкурсы по замещению должностей госслужащих. Ее вердикт звучал: действительно, в чиновники возможно попасть и просто так, с улицы, но на должности простых исполнителей - специалистов/экономистов. Если хотите сразу в министры, то это не так просто Однако, специалист какого-нибудь комитета по имитации бурной деятельности - он хоть и смешной, а все равно чиновник. Вы же не указали желаемый ранг

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

А если объективно? Лесозаводам денег не давали? Кто их довел до банкротсва - Москва? Или может москва разорила СПОК Сиверко и Северный Бекон? ))) А может это из Москвы денег зажали для Севмаша? 0_о )))) Так и живем)))

Как правило, Бог на стороне больших батальонов.
Банкротство лесозаводов и СЦБК шокирует только тех, кто не знает о банкротствах аналогичных предприятий в других регионах. А я расскажу! В этом году, в 2013-м, банкротами стали Кондопожский ЦЗ (один из трех ЦБК страны со специализацией на газетной бумаге) и ЦЗ "Питкяранта". Перманентно на грани балансируют десятки мелких (с объемами производства в несколько десятков тысяч тонн в год) старых фабрик в Центральной России. Практика сама показывает - чем крупнее предприятие, тем оно жизнеспособнее, устойчивее. Первыми вымирают мелкие, с ограниченными ресурсами. А процветают и развиваются гиганты.
Нынче эпоха гигантов. Эпоха консолидации и концентрированного применения ресурсов. Новый современный цех сплошь и рядом стоит миллиарды рублей - кто их изыщет, неужели Кудрин? Он на посту министра финансов только и умел, что загонять ликвидность в некие "стабилизационные фонды", которые просто так лежали где-то бесполезным мертвым грузом. Взгляните на Китай, который превращал долларовые поступления в цеха, заводы - чего добился он в 2000-е годы и чего добилось правительство РФ при Кудрине. Я буду банален, но это ведь очевидно - чтобы у тебя были дороги, их надо строить. Чтобы иметь промышленность, ее тоже надо строить. Чтобы было жилье, его надо строить. А не тарить миллиардные нычки, как делал Кудрин.

 

[Нормальный пацан]

Новый современный цех сплошь и рядом стоит миллиарды рублей - кто их изыщет, неужели Кудрин? Он на посту министра финансов только и умел, что загонять ликвидность в некие "стабилизационные фонды", которые просто так лежали где-то бесполезным мертвым грузом.

ойшожсейчасбудет-та )))