Причинно-следственные связи...

[StereoRMA]

Да, тут все либо "школьники", либо "пенсионеры" )))

Ты от своих слов штоле отказываешься? Ай-ай-ай, как нехорошо других уличать, а самому врать.

 

[варавино.рф]

Уважаемый, какой провал? Какие летчики? Они оказались в отеле с другими гостями, погибло много людей, из разных стран. Логическая связь между взрывом самолета и позицией России по отношению к игил конечно есть, но где эта связь между самолетом и провалом? И провалом в чем?

Путин: "«Единственно верный путь...не ждать когда они придут в наш дом" Они уже пришли. Мстить нам. Например погибла в этом самолёте архангельская девушка. У вас есть чем то великим обосновать её гибель? Объясните матери единственного ребёнка что вас надоумил бомбить Сирию зомбоящик.

Я читаю то что вы пишите, и не могу понять одного - чего вы хотите? Мне становится не по себе от этой писанины. Я впервые пугаюсь не человеческой глупости и злобы, а присутствия у вас признаков интеллекта.

А вы что хотели? Я к этому 4 года шёл. А вы захотели понять. Вспомните Джордано Бруно. Сожгли-с. Видите свора вокруг уже сено подносит )))

Страшно жить не с Путиным у власти и не с чиновниками-взяточниками, а вот с такими вот непонятно чего хотящими недовольными, готовыми встать под любые знамена, только не под свои. Нет у вас ни флага ни родины.

Чем же я вас напугал то? Чего я хочу? Фото внизу. У того человека, в кружочке, и флаг...мда, и Родина были. Но патриоты очень любили своего вождя, его нелепые идеи, т.к. тот тоже умел убеждать. Ещё сильнее, как видите. Судя по фото, 90-а процентами тут не обошлось... Учитесь не пугаться иного мнения. Понимаю. Телевизор не подразумевает этого. Но всё же.

Вместо того, что бы учиться управлять своим государством и добиваться для своих детей нормальной жизни не через 50 лет, а завтра, читаете разную дрянь и разносите это по самым близким себе людям, да ещё и тут вдобавок.

Не поверите. Я и добиваюсь нормальной жизни. )))

Идите работать, бог вам в помощь.

Хорошо, пойду. ))) Только я атеист ещё вдобавок. Так что на свои силы только и надеюсь.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Ты от своих слов штоле отказываешься? Ай-ай-ай, как нехорошо других уличать, а самому врать.

От каких слов то? Что ты опять? )))

 

[nastromo]

Лелик, не нужно сравнивать себя с людьми, оставившими в истории след, ибо "некоторые способны только наследить"... кхе..

4 года шел? К чему ты шел то, к тому, что б нести несусветную чушь? Ты себя мнишь борцом с толпой? С режимом? Вот простую вещь пойми - ТЫ НЕСЕШЬ ЧУШЬ И ИМЕННО ЭТИМ ВЫЗЫВАЕШЬ ОТВЕТНУЮ РЕАКЦИЮ. Вот если б ты, скажем, пукал за столом громко и публично , или рыгал там - то же самое. Внял?
То, что ты пытаешься выдать за свою политическую позицию, это полное отсутствие таковой... мдя...
4 года шел, блогсочи и богнавыального изучал, с томиком шендеровича засыпал... имхооо.... все тлен...

 

[варавино.рф]

Лелик, не нужно сравнивать себя с людьми, оставившими в истории след, ибо "некоторые способны только наследить"... кхе..

4 года шел? К чему ты шел то, к тому, что б нести несусветную чушь? Ты себя мнишь борцом с толпой? С режимом? Вот простую вещь пойми - ТЫ НЕСЕШЬ ЧУШЬ И ИМЕННО ЭТИМ ВЫЗЫВАЕШЬ ОТВЕТНУЮ РЕАКЦИЮ. Вот если б ты, скажем, пукал за столом громко и публично , или рыгал там - то же самое. Внял?
То, что ты пытаешься выдать за свою политическую позицию, это полное отсутствие таковой... мдя...
4 года шел, блогсочи и богнавыального изучал, с томиком шендеровича засыпал... имхооо.... все тлен...

Да я тебя понял давно: "Олимпиада удалась и не смейте перечить!", "Оппозиции у нас нет и быть не может". Несомненно, ты оставишь след. Ты ж уже раскалился от зависти )))

 

[nastromo]

Да я тебя понял давно: "Олимпиада удалась и не смейте перечить!", "Оппозиции у нас нет и быть не может". Несомненно, ты оставишь след. Ты ж уже раскалился от зависти )))

Это тебе кажется в очередной раз, тут уж я ничего сделать не смогу - глюки, они такие.

Да, и относить "всепропальщиков" к оппозиции... кхе... это, знаешь ли, непрофессионально и неэтично даже...
Да, и тебя кстати, тоже касается. То, что ты у себя за политические убеждения принимаешь - это реакция на некачественную пищу всего лишь. А политическим убеждениям взяться у тебя негде - почвы нету... Так что воспринимай сидение на форуме как групповую терапию для либерально-деградировавших/с неоперабельным либерализмом головного мозга... ога...

 

[варавино.рф]

То, что ты у себя за политические убеждения принимаешь - это реакция на некачественную пищу всего лишь. А политическим убеждениям взяться у тебя негде - почвы нету... .

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну я так давно не смеялся. Спасибо. Отжёг. Давай ещё что нить сбацай )))

 

[StereoRMA]

Да я тебя понял давно: "Олимпиада удалась и не смейте перечить!", "Оппозиции у нас нет и быть не может". Несомненно, ты оставишь след. Ты ж уже раскалился от зависти ))

А чё, она таки не удалась?

 

[brox]

http://www.youtube.com/watch?v=7F14f1za2gE
тут точно есть ответы на некоторые поднятые выше вопросы, ну и ещё много полезного

 

[варавино.рф]

А чё, она таки не удалась?

Выключи телевизор. Оглянись вокруг. Загляни немного в своё будущее... Удалась? Но если ты считаешь что именно в Олимпиаду нужно было вкладывать деньги, когда нефть стоила больше стольника, а не в свою промышленность, то конечно, удалась )))

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=7F14f1za2gE
тут точно есть ответы на некоторые поднятые выше вопросы, ну и ещё много полезного

или

Цитаты выдирать - это не моё.

Ещё раз говорю, не путайте то, что вы хотите чтоб было так, с тем что есть на самом деле. Спуститесь с Луны, короче. )))

 

[nastromo]

Выключи телевизор. Оглянись вокруг. Загляни немного в своё будущее... Удалась? Но если ты считаешь что именно в Олимпиаду нужно было вкладывать деньги, когда нефть стоила больше стольника, а не в свою промышленность, то конечно, удалась)))

Хорошо. Идея нормальная такая "вложить в свою промышленность", а как конкретно ты это видишь?
Выделить денег на закупку готовых производств? А как же наша коррупция, она ж не делась никуда, и не денется, и чем больше выделяешь - тем больше разворуют.
А знаешь ли ты, какие колоссальные средства выделялись на закупку всевозможного высокотехнологичного оборудования в странах европы, в израиле, в сша, и сколько его сгнило на складах, без инструкций русскоязычных, без обученного персонала?
Как КОНКРЕТНО ты себе это все видишь то?
Ну, предположим, удалось закупить и запустить какой то завод, бог с ним. Потратили денег вместо олимпиады, построили, обучили персонал, запаслись сырьем, забили склады продукцией. Куда ты ее девать будешь? На мировом рынке мы нафиг никому не вперлись, и уж тем более не нужны продукты, произведенные русскими на немецком/японском оборудовании, ибо азиаты работают дешевле и качественней.
Выходит, ты предлагаешь дотировать закупку, строительство, производство, хранение и сбыт продукции... Ммм... А где прибыль то наша? Где гешефт? Где формула "деньгь/ товар/ деньги_штрих"? То, что ты предлагаешь - путь в никуда вообще, в тотальную зависимость.

А в чем, в отличие от твоих, смысл инфраструктурных проектов , озвученных властью?
В создании УСЛОВИЙ для развития производств/ торговли. Создание транспортной и торговой инфраструктуры, развитие логистики, с ориентацией на внутренний рынок.
Кхе...

 

[brox]

Цита́та — дословная выдержка (ФРАЗА, МЫСЛЬ) из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста) . ((проще говоря - все написано таким образом, что четко ясно, что "кусок текста" =цитата взят из другого текста, а не написан тем же автором, что и "основной" текст.
Дословное цитирование текста принято в научной литературе для передачи мысли автора без искажений. Часть цитаты может быть опущена, что отмечается многоточием … (иногда в угловых скобках <…>) на месте пропущенного текста.
Цитата берётся в кавычки и оформляется знаками препинания по правилам прямой речи, придаточного предложения и т. д. — в зависимости от того, чем она является.
При условии оформления границ цитаты и ссылки на источник, цитирование не является плагиатом.
Авторские права на содержание цитаты принадлежат автору цитаты, потому человек, который публикует её, не несёт ответственности за её содержание.

ключевая фраза выделена
искажение смысла - есть мошенничество
подмена понятий, манипуляция мнением собеседника, игра на эмоциях - вот что бросается в глаза в ваших постах

Ещё раз говорю, не путайте то(что?), что вы хотите чтоб было так(как?), с тем(чем) что есть(где?) на самом деле. Спуститесь с Луны(вот оно, а я то всю жизнь мучался), короче(краткость сестра таланта). )))

 

[nastromo]

Дык:

СОФИЗМ-(греч. sophisma — хитрая уловка, измышление) — рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному утверждению. С. является особым приемом интеллектуального мошенничества, попыткой выдать ложь за истину и тем самым ввести в заблуждение. Отсюда «софист» в одиозном значении — это человек, готовый с помощью любых, в т.ч. недозволенных, приемов отстаивать свои убеждения, не считаясь с тем, истинны они на самом деле или нет.
Обычно С. обосновывает к.-н. заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям. Примером может служить ставший знаменитым еще в древности С. «Рогатый»: «Что ты не терял, то имеешь; рога ты не терял; значит, у тебя рога».

ДЕМАГОГИЯ- Я
[гр. demagogia < demos - народ + agoge - увод] - 1) пустая болтовня, рассчитанная на чувства, инстинкты малосознательной части масс; 2) использование лживых обещаний для достижения своих целей

Ну и вдогоночку:
http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

Некорректные приемы спора
Частый, но явно некорректный прием в споре – так называемая подмена тезиса. Вместо того чтобы обосновать выдвигаемое положение, приводятся аргументы в пользу другого утверждения, выдвигаемого вместо того, которое требовалось доказать.
К примеру, надо показать, что на осине не могут расти яблоки; вместо этого доказывается, что они растут обычно на яблоне, и не встречаются ни на груше, ни на вишне.
Подмена тезиса может быть полной или частичной. Чувствуя невозможность доказать или оправдать выдвинутое положение, спорщик может попытаться переключить внимание на обсуждение другого, может быть, и важного утверждения, но не имеющего прямой связи с исходным положением. Иногда вместо тезиса доказывается некоторое более слабое утверждение, вытекающее из него.
Многие приемы, указываемые далее, являются как раз модификациями этого замещения тезиса некоторым иным положением, переводящим спор в другое русло.
Еще один некорректный прием – использование ложных и недоказанных аргументов в надежде на то, что противная сторона этого не заметит.
Употребление ложных, недосказанных или непроверенных аргументов нередко сопровождается оборотами: «всем известно», «давно установлено», «совершенно очевидно», «никто не станет отрицать» и т.п. Слушателю как бы оставляется одно: упрекать себя за незнание того, что давно и всем известно.
К одной из форм лжи иногда относится намеренное запутывание или сбивание с толку. В выступлении того, кто прибегает к такому приему, возможно, и содержится какая-то информация, но ее чрезвычайно трудно уловить.
Некоторые некорректные приемы ведения спора, применяемые довольно часто, получили собственные имена.
Аргумент к публике – вместо обоснования истинности или ложности тезиса объективными доводами пытаются опереться на мнения, чувства и настроения слушателей. Воспользовавшийся этим аргументом человек обращается не к своему партнеру в споре, а к другим участникам или даже случайным слушателям и стремится привлечь их на свою сторону, апеллируя преимущественно к их чувствам, а не к разуму.

 

[sale]

Некорректные приемы спора

«либеральная карусель»

  Спойлер:

Неоднократно замечал суровые дефекты сознания (именно сознания, а не убеждений) у либералов-антисоветчиков. Одним из самых больших дефектов является неспособность к последовательным рассуждениям. Во-первых, люди не понимают базовых понятий: критерий, аксиома, статистика, эксперимент. Не умеют ими пользоваться и, более того, не понимают, зачем ими пользоваться вообще. Это приводит в частности к во-вторых.
Во-вторых, отсутствует важный навык – абстрагирование при обсуждении тезиса. Либерал-антисоветчик не способен обсуждать даже свой собственный тезис от начала и до конца (кстати, зачастую он не может его и сформулировать). Главный тезис, конечно, социализм/СССР очень плохие и их надо уничтожить. На вопрос почему следует ответ, например, потому что плановая экономика неэффективна. Тут уже и так налицо рассогласование тезиса и его доказательства – ведь чтобы доказать порочность социализма мало доказать порочность одной из его черт, надо провести сравнение со всеми возможными альтернативами, выбрав критерии сравнения, выбрав критерии и способы измерений, рассмотрев практическую возможность реализации альтернатив в конкретных условиях и т. д. и т. п. Однако это можно «простить» либералу и начать обсуждать с ним его частный тезис – неэффективность плановой экономики.
Выясняется, тем не менее, что после того, как приведено достаточно доводов, вводящих разговор в более-менее понятную систему координат, либерал просто забывает свой собственный тезис и вдруг выдвигает следующий: «ну и пофиг мне твои доводы, потому что сталинские репрессии». Это было бы ещё понятно, если бы либерал согласился с эффективностью плановой экономики и продолжил доказательство первого тезиса – порочности социализма/СССР, зайдя с другой стороны. Но нет, он свято верит, что именно с помощью привлечения в рассуждения репрессий он докажет неправильность плановой экономики. То есть, если новый тезис окажется верным, то автоматически окажется верным и предыдущий (а не главный!). Это настолько абсурдно, что тяжело в это поверить. Однако так и происходит, поскольку, в случае неудачи с репрессиями (ну, это после того, как приведёшь про них статистику, спросишь о возможных альтернативах, сравнишь с положением вещей в других странах), приводится ещё один тезис, например, авария на Чернобыльской АЭС. Потом, например, дефицит колбасы, потом события в Новочеркасске. Поскольку в такую патологию мышления верить действительно тяжело, возникают предположения, что человек пытается доказать главный тезис. Не тут-то было! Стоит только начать разговор о комплексном сравнении систем, либерал-антисоветчик радостно заявляет, что, дескать, его частные тезисы оказались верны. Это, дескать, не он скакал по темам, а ты сам, аргументов у тебя нет, поэтому главный тезис тоже доказан.
Вообще, такой метод рассуждений давно пора внести в учебники по пропаганде и назвать «либеральная карусель». Сама суть этого метода заключается в том, чтобы не давать полемике войти в рациональное русло. Чтобы ни в коем случае не допустить конструктивного обсуждения – при нём ведь каждый из частных тезисов легко опровергается. Самое интересное, что этим методом либералы-антисоветчики пользуются в основном бессознательно. То есть, даже не замечая, что они им пользуются. Им кажется, что это они так ловко расправляются с соперником, потоком несокрушимых доводов.
http://lex-kravetski.livejournal.com/76652.html

 

[StereoRMA]

Выключи телевизор. Оглянись вокруг. Загляни немного в своё будущее... Удалась? Но если ты считаешь что именно в Олимпиаду нужно было вкладывать деньги, когда нефть стоила больше стольника, а не в свою промышленность, то конечно, удалась )))

Что ж у вас у всех чуть что - "выключи телевизор"? Что за нелепый штамп? Я уже устал повторять, что смотрю телевизор, только когда там показывают футбол. Вот и первый косяк. А во-вторых, олимпиада-то ведь окупилась, не? А в-третьих, заглянул бы лучше в своё будущее, нечего другим свои гнилые советы раздавать, усёк? Лёлик, ты говори-говори, да не заговаривайся.

 

[варавино.рф]

Что ж у вас у всех чуть что - "выключи телевизор"? Что за нелепый штамп? Я уже устал повторять, что смотрю телевизор, только когда там показывают футбол. Вот и первый косяк. А во-вторых, олимпиада-то ведь окупилась, не? А в-третьих, заглянул бы лучше в своё будущее, нечего другим свои гнилые советы раздавать, усёк? Лёлик, ты говори-говори, да не заговаривайся.

А кто тогда тебе сказал что окупилась? )))

 

[nastromo]

А кто тогда тебе сказал что окупилась? )))

Бухгалтерский баланс. А кто тебе сказал, что НЕ окупилась?

 

[варавино.рф]

Хорошо. Идея нормальная такая "вложить в свою промышленность", а как конкретно ты это видишь?
....
Кхе...

Чего же ты тогда обрадовался первому российскому компьютеру?

Начали выпускать и слава богу. Ежели не начать - никогда и ничего не будет.

А отрицать всё, что я скажу, это болезнь )))

 

[nastromo]

Чего же ты тогда обрадовался первому российскому компьютеру?

А отрицать всё, что я скажу, это болезнь )))

Так ты в очередной раз ВЫРЫВАЕШЬ ИЗ КОНТЕКСТА.
Вот это точно болезнь.

ЗЫ. В компьютер то, нужно сказать, вложили. Нужно было все, что на олимпиаду потратили на компьютер? Ась?

 

[варавино.рф]

Так ты в очередной раз ВЫРЫВАЕШЬ ИЗ КОНТЕКСТА.
Вот это точно болезнь.

ЗЫ. В компьютер то, нужно сказать, вложили. Нужно было все, что на олимпиаду потратили на компьютер? Ась?

Не вырываю. Лучше? )))

 

[nastromo]

Не вырываю. Лучше? )))

Оно посмотрим на твое поведение